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LE HALTBEFEHL (suite)

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1331  Nouveau message de Nicolas Bernard  Nouveau message 25 Juil 2019, 11:43

Et enfin, pour ceux que ça intéresse: le Dünkirchen de Hans-Adolf Jacobsen vient d'être traduit en anglais, chez Casemate Publishers. Disponible sur liseuse à pas cher.

Ouvrage indispensable, quant à l'énumération des faits d'ordre militaire environnant le Haltbefehl, et que j'ai beaucoup utilisé dans ce fil. Mais très daté, et limité par sa sous-estimation des aspects politiques (les relations entre Hitler et le haut-commandement) et diplomatiques de l'affaire.
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Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1332  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 25 Juil 2019, 13:10

Merci pour ces précisions étayées et bien argumentées !
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Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1333  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 25 Juil 2019, 18:24

Voilà en effet de quoi faire reculer l'idée que l'explication diplomatique ne serait pas documentée, contrairement aux explications militaires (foisonnantes et ne débouchant toujours pas clairement, dans ce fil ou le précédent, sur un scénario précis).

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Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1334  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 26 Juil 2019, 06:26

Je rappelle en effet que les explications militaires, toutes esquissées par Hitler avant quiconque, sont diverses et souvent incompatibles entre elles... et ont été démolies par le spécialiste récent le plus reconnu, Karl-Heinz Frieser. Celui-ci joue, en quelque sorte, en demi-finale : il balaye l'antérieur mais, en finale, sa propre théorie (Hitler bloquant le mouvement pour réaffirmer son autorité) ne fait pas le poids.

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Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1335  Nouveau message de Nicolas Bernard  Nouveau message 26 Juil 2019, 10:11

L'explication de Karl-Heinz Frieser est surtout réfutée par les deux sources sur lesquelles elle prétend s'appuyer.

Pour rappel: l’historien allemand prétendait que Hitler avait stoppé le mouvement vers Dunkerque, non en vertu de considérations militaires et diplomatiques, mais pour rappeler ses généraux à l’ordre – du moins, les généraux de l’O.K.H.

En effet, Karl-Heinz Frieser s’appuyait sur le journal de marche du groupe d’armées A et le journal du colonel Jodl à la date du 24 mai, lesquels indiquaient que le dictateur avait laissé éclater sa colère en apprenant que, dans la nuit précédente, ledit O.K.H. (du moins son chef, Brauchitsch), avait ordonné au groupe d’armées A du général Von Rundstedt, jugé trop timoré, de céder le gros de ses forces Panzer au groupe d’armées B de Von Bock, afin de ne pas ralentir l'avance vers Dunkerque et la consommation de l'encerclement des armées alliées. Le tout, sans en référer au Führer

Selon Karl-Heinz Frieser, Hitler y aurait vu une atteinte à son prestige de chef des armées. Non seulement, à ses yeux de dictateur mégalo mais médiocre, fiérot mais narcissique, l'O.K.H. aurait empiété sur ses prérogatives, mais encore se serait-il, par la même occasion, injustement attaqué à Von Rundstedt, avec qui s'entendait bien le dictateur.

D'où cette réaction aussi colérique que puérile: le Führer aurait cloué sur place ses forces blindées pour rappeler à l'O.K.H. qu'il était seul maître à bord ; pour couronner le tout, il aurait laissé à Von Rundstedt la décision de reprendre l'avance dans l'intention d'humilier ce même O.K.H., puisque ce dernier se retrouvait soumis au bon vouloir d'un général qui lui était pourtant, en théorie, subordonné!

Avant même tout examen de fond, la thèse, loin d'être idiote de prime abord, apparaît tout de même simpliste. Notamment, Karl-Heinz Frieser néglige les tiraillements au sein même de l'O.K.H., entre un Brauchitsch qui souhaitait confier au groupe d'armées B l'achèvement de la poche, et son adjoint Halder, que cette solution horripilait et qui préférait garder la main sur les Panzer, quitte à serrer la vis sur le groupe d'armées A.

Malheureusement, la thèse de Karl-Heinz Frieser n'est pas seulement simpliste. Elle est tout simplement fausse, car réfutée par les deux sources documentaires sur le fondement desquelles cet historien prétend la bâtir.

En effet, le journal de marche du groupe d’armées A et, dans une moindre mesure, le journal du colonel Jodl à la date du 24 mai, donc les sources exploitées par Karl-Heinz Frieser lui-même, établissent de manière irréfutable que l’ordre d’arrêt est formulé (et même diffusé, si l'on en croit le journal du groupe d'armées A) avant l’annonce, par le commandement du groupe d’armées A, que ses Panzer vont passer au groupe d’armées B, si bien que la colère de Hitler, sincère ou feinte, est postérieure à l'ordre d'arrêt.

Bref, l’explication de Karl-Heinz Frieser est totalement invalidée par cette seule contradiction chronologique, révélée par ses propres sources.

Pour couronner le tout, le bogue logique de Karl-Heinz Frieser, particulièrement grossier, n'a rien d'original: un tel vice de lecture grippait déjà l'analyse des événements effectuée par son illustre prédécesseur, Hans-Adolf Jacobsen, dans son Dünkirchen...

En toute hypothèse, l'impair commis par Karl-Heinz Frieser est d'autant plus regrettable que cet auteur réfute de manière pertinente les "explications" d'ordre militaire formulées par ses prédécesseurs. Son analyse du facteur diplomatique est, en revanche, totalement lacunaire et dépassée, et on ne peut que déplorer qu'il n'ait pas cherché à mettre à jour son travail pour tenir compte des avancées considérables de l'historiographie (certes peu nombreuse) sur cette affaire.
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Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1336  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 08 Aoû 2019, 20:21

Note pour moi-même, que je partage bien aimablement avec nos amis :
"On se demande si l'important est d'attaquer Frieser ou définir quelque chose qui tienne la route sans oublier des facteurs majeurs."

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Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1337  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 08 Aoû 2019, 21:28

Au moins le bouquin de FRIESER contient de bonnes cartes. C'est loin d'être toujours le cas même chez les éditeurs ou éditeurs réputés sérieux.
JD
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Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1338  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 09 Aoû 2019, 02:38

Si "attaquer Frieser" c'est dire que ses cartes sont vilaines, tel n'est pas mon cas.

Je serais même assez disposé à reconnaître que, pour ce qui est de décrire les mouvements sur le terrain, c'est-à-dire dans sa spécialité, il est plutôt bon.

Sous l'angle politique, en revanche, je ne vois pas l'intérêt de se cacher qu'il est nul.

Quand on étudie une décision prise sous une dictature, il est assez fâcheux de ne rien comprendre au dictateur et de sous-estimer grandement ses capacités.

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Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1339  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 09 Aoû 2019, 07:09

J'ai simplement voulu rester positif ( pour une fois) en soulignant un aspect positif qui me tient à cœur et qui est trop souvent négligé par des auteurs ou éditeurs peu desireux de sortir de la pure dactylographie. Et après on va se plaindre que les jeunes ne vont que sur internet !

Tout à fait d'accord, et François le sait bien, pour remettre à sa vraie place le dictateur moustachu. Avec parfois quelques conditionnels mais l'idée y est.
JD
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Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1340  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 09 Aoû 2019, 19:08

JARDIN DAVID a écrit:Au moins le bouquin de FRIESER contient de bonnes cartes. C'est loin d'être toujours le cas même chez les éditeurs ou éditeurs réputés sérieux.
JD


Je reconnais également qu'il y a quelques cartes de son livre qui m'ont très étonné par la précision apportée. Du beau travail .

Alain
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