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Opération ARIEL

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Re: Opération ARIEL

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Juin 2017, 12:06

Un autre site parle lui de 322 guns, 4,739 vehicles, 533 motor cycles. 32,303 long tons (32,821 t) of ammunition, 33,060 long tons (33,590 t) of stores, 1,071 long tons (1,088 t) of petrol.
https://wiki2.org/en/Operation_Ariel
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Re: Opération ARIEL

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 13 Juin 2017, 13:30

Ci-dessous les informations que l'on trouve dans les Alan Philson ( BEF 1940 Volume 5 , ed. the military press 2007 )

Nombre d'hommes évacués lors de l'opération Ariel ( anglais / alliés ) :
Cherbourg : 29941 / 6626 ( du 16 au 19 juin )
Saint Malo : 21376 / 98 ( du 16 au 19 juin )
Brest : 28145 / 4439 ( du 17 au 21 juin )
Saint Nazaire : 54337 / 2764 ( du 18 au 22 juin )
Bordeaux : 4 / 4031 ( 22 juin )
La Pallice : 2303 / 0 ( 21 juin )
Bayonne : 45/ 4496 ( du 23 au 24 juin )
Ports divers : 354 / 7601 ( du 20 juin au 19 juillet )

TOTAL : 138.618 / 47.362
Les troupes canadiennes sont comprises dans les effectifs anglais .
Pour les alliés : 18246 français , 24352 polonais , 4938 tcheques , 163 belges .
30 à 40000 civils seront également évacués . Des évacuations vont continuer en juillet a partir des ports du sud de la France , estimés a environ 10.000 soldats et civils .

Concernant le matériel , sont dénombrés 310 canons 2292 véhicules et 1800 tonnes of stores

Pieces d'artillerie retournées ( 207 listées ) : entre parenthèses , le total envoyé en France au sein du BEF , incluant la reserve
18 pdr gun : 16 ( 237 )
25 pdr gun : 72 ( 772 )
4.5 inch how : 12 ( 115 )
25mm AT gun : 3 ( 386 )
2 pdr AT gun : 67 ( 647 )
40mm Bofors AA : 14 ( 145 )
2 pdr Mk8 AA : 2 ( 36 )
3 inch gun AA : 6 ( 120 )
3.7 inch gun mobile AA : 15 ( 96 )
0 seront rappatriés pour 4.5 inc gun ( 32 ) , 60 pr (19 ) , 6 inch how ( 221 ) , 6 inch gun ( 13 ) , 8 inch how ( 13 ) , 9.2 inhc how ( 27 ) , 9.2 inch RR gun ( 2 ) , 12 inch how ( 4 ) , 3.7 inch static AA ( 24 )
Munitions :
109.000 tonnes envoyées en France , dont 38423 tonnes utilisées, 32303 tonnes renvoyées en GB et 38274 tonnes détruites ou capturées .

Véhicules :
74680 véhicules envoyés en france : 49248 véhicules du war department et 25432 véhicules civils réquisitionnés
Renvoyés en GB : 98 motos et 3058 véhicules de tous types

Blindés rapatriés . Deux chiffres différents sont donnés : 7 cruiser et 6 light tanks ( source RAC ) , ou 9 cruisers et 13 light tanks ( chiffres du plan Ariel ) .
Les chiffres du RAC ( Royal Armoured corps ) me semblent les meilleurs car des chars ont été abandonnés sur place et d'autres cédés aux Français .
Envoyés en France : 407 light tanks , 158 cruiser tanks , 126 infantry tanks ( dont 29 Matilda II ) , 169 armoured cars , environ 1400 carriers

Amicalement ,
Alain
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Re: Opération ARIEL

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 13 Juin 2017, 21:40

pierma a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:
Bonsoir Patrick,
Si l'on peut en croire ce site:
http://www.historyofwar.org/articles/op ... erial.html
Bien que la perte en matériel fut assez conséquente
Although much equipment was lost, 310 artillery guns, 2,292 vehicles, 1,800 tons of stores and a small number of tanks were also rescued

J'aurais tendance à lire ces chiffres en sens inverse : pour la défense de l'Angleterre, défense devenant soudain une question vitale, le fait de sauver 310 canons et 2300 véhicules était important.
Mais c'est vrai que malgré tout il y a cette réserve : un faible nombre de tanks sauvés, ce qui aggravait les pertes en blindés de Dunkerque. (et d'avant !)


Tout a fait !
Parmi les manquants majeurs des troupes encore stationnés en GB en juillet/août 1940 , on trouvera comme facteur principal les véhicules, l'artillerie et les blindés . Sur un plan moins important mais qui pouvait avoir une importance tactique , la GB manquait de fusils et d'armement collectifs pour équiper ses troupes de réservistes et volontaires .
Si vous décortiquez un peu les éléments que j'ai donné sur le fil Seelowe, vous avez un document qui précise le niveau opérationnel de chaque grande unité stationné en GB ( il me semble que l'origine est Churchill dans ses mémoires) . Il y a donc deux démonstrations en une : le fait que la GB n'avait pas la possibilité d'envoyer plus de troupes en France , tout comme elle était très fragile en cas d'invasion Allemande .

Amicalement,
Alain
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Re: Opération ARIEL

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 13 Juin 2017, 23:59

ceci explique cela !
merci Alain pour les chiffres des pertes en matériel.
Après Dynamo et Ariel, les Anglais devaient se sentir bien démunis.
Churchill a vraiment gagné la bataille des ondes et de l'intox...
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Re: Opération ARIEL

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 14 Juin 2017, 07:39

L'événement marquant de cette opération est la perte du Lancastria à Saint Nazaire le 17 juin 1940.
« War vor ha war zouar »

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Re: Opération ARIEL

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Juin 2017, 12:27

Tri martolod a écrit:L'événement marquant de cette opération est la perte du Lancastria à Saint Nazaire le 17 juin 1940.


Certes Pierre,mais trop longtemps occulté hélas.
https://www.meretmarine.com/fr/content/ ... lancastria
Mais à décharge des Britanniques, n'oublions pas que de telles pertes furent cachées à l'époque.
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Re: Opération ARIEL

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 15 Juin 2017, 23:34

Prosper Vandenbroucke a écrit:
Tri martolod a écrit:L'événement marquant de cette opération est la perte du Lancastria à Saint Nazaire le 17 juin 1940.


Certes Pierre,mais trop longtemps occulté hélas.
https://www.meretmarine.com/fr/content/ ... lancastria
Mais à décharge des Britanniques, n'oublions pas que de telles pertes furent cachées à l'époque.


Je crois que j'ai une coupure de presse Française - de l'époque - qui en parle , donc ce n'etait pas occulté , au moins en France .
Je vais essayer de la retrouver .

Amicalement ,
Alain
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Re: Opération ARIEL

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de brehon  Nouveau message 15 Juin 2017, 23:58

Bonsoir,

Voir L'Ouest-Eclair des 31 juillet et 21 novembre 1940.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Opération ARIEL

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 16 Juin 2017, 07:04

brehon a écrit:Bonsoir,

Voir L'Ouest-Eclair des 31 juillet et 21 novembre 1940.


Bonjour Yvonnick,

Les 1ères commémorations qui ont eu lieu (sur place, au moins) bien avant la reconnaissance du drame par les autorités britanniques ou l'ouverture des archives.

Un site intéressant:

http://www.lelancastria.com/index.php/fr/
« War vor ha war zouar »

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Re: Opération ARIEL

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 16 Juin 2017, 12:09

Lorsque je parlais d'occultation, je parlais d'occultation pour les ressortissants de Sa Gracieuse Majesté!!!!!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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