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Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 20 Avr 2016, 09:52

fbonnus a écrit:Quelque peu excessif à mon humble avis, d'évoquer la nécessité de détruire la RAF pour pouvoir débarquer en Angleterre alors que justement, il ne restait aux Anglais que de faibles forces, mêmes aériennes, avec une armée fatiguée et démotivée ....


Seule l'armée de terre est affaiblie mais les Britanniques disposent tout de même de ressources et s'activent à protéger leurs côtes contre toutes tentatives de débarquement. Mêmesi hitler n'en avait pas l'intention, les britanniques n'ont pas négligé la possibilité d'une invasion.
Pour les forces aériennes, il est difficile de dire qu'elles sont "faibles" compte-tenu du rôle primordial joué lors de la bataille de Dunkerque et dans les premières heures de la bataille d'Angleterre.
Du côté allemand, rien n'est prêt pour l'opération Seelowe et ce délai de préparation est autant de temps mis à profit par les britanniques pour faire tourner à plein régime son industrie de guerre et faire venir du matériel depuis les USA et des unités équipées depuis le Commenwealth.
Reste la Royal Navy qui, avec la RAF et les batteries côtières en vis-à-vis, n'aurait fait qu'une bouchée des batteries installées sans protection de béton (fin 40- batterie Todt) dans le Pas de Calais et qui ne peuvent couvrir qu'une portion très limitée de l'espace nécessaire à une invasion.
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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de alberto  Nouveau message 20 Avr 2016, 10:10

pili a écrit:Opération Edouard VIII ? Le Royaume-Uni sans un seul coup de feu.


Avec ou sans Edouard VIII, je crois bien que vu l'attitude de certains dirigeants politiques britanniques (Chamberlain, Halifax, Henderson...) et autres participants complaisants vis à vis d'AH, ce dernier n'avait pas réellement prévu une action militaire d'invasion, considérant comme acquis un compromis de paix avec le Royaume-Unis : c'est vraiment l'irruption de Churchill au dernier moment qui a bouleversé ses prévisions.
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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 20 Avr 2016, 10:36

Il me semble bien que les forces impériales allemandes n'avait jamais fait de projet d'invasion outre manche bien qu'ayant à cette époque une flotte imposante.Le général anglais Andrew Thorne responsable du XIIème corps assurant la protection des côtes de Greenwich à Hayling dans le Hampshire avait été attaché militaire à Berlin dans les années 30,il avait eu l'occasion d'avoir plusieurs entretiens avec Hitler,il avait remarqué que ce dernier n'avait pas la moindre idée de la complexité requise par toute opération amphibie.Tout au plus considérait-il cela comme la traversée d'une large rivière....Autrement,c'était beaucoup trop complexe et ça n'intéressait pas vraiment HItler.

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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 20 Avr 2016, 19:47

Angus a écrit:La page Wiki parle d'un hypothètique champ de mine dans la Manche pour couper la contre-attaque de la Navy venant de Scapa Flow.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9r ... el%C3%B6we

La Luftwaffe est à même de monopoliser la défense aérienne britannique, je pense.

Pour moi, c'est clairement le manque de navires de transport permettant le débarquement massif de matériels lourds qui est la cause de ce report.


Pour reprendre les points soulevés par Raeder et cité par wiki:

"L'amiral de la Kriegsmarine Erich Raeder était à l'origine de la création de nombreuses études portant sur la plausibilité d'un assaut naval allemand à travers la Manche. La première de ces études datait de novembre 1939 et soulignait l'importance des éléments suivants :

- Les forces navales ennemies doivent être anéanties ou, à défaut, incapables d'intervenir.
- La menace de la Royal Air Force doit être supprimée.
-Les défenses côtières doivent être détruites.
-L'action des sous-marins sur les troupes d'invasion doit être empêchée....

1/ La RN est en pleine forme et la Kriegsmarine de juillet 40 est incapable de lui faire face.
2/ La RAF est pratiquement a égalité avec la chasse allemande et la production d'avions fonctionne à marche forcée avec plus de 450 chasseurs par mois a/c de Août 40 contre moins de 200 en Allemagne qui souffre en + d'un déficit de pilotes durement éprouvés pendant la Bataille de France.
3/ Les défenses côtières sont en plein renforcement quelquefois avec des moyens anciens, mais efficaces, comme des canons de 75 français modèle 17
4/L'arme sous-marine britannique n'est pas la plus favorisée dans la RN et ne constituait pas une menace majeure.

Quant aux champs de mines, si l'on suit les chenaux de l'évacuation de Dunkerque, ils n'ont rien d'hypothétiques, ils existent déjà .

A la question "pourquoi hitler n'a pas débarqué", la réponse est, pour moi, assez simple. Dans la foulée de la victoire en France, il n'en avait pas les moyens parce que ce n'était pas prévu et qu'un débarquement de cette ampleur ne s'improvise pas. Plus tard, s'il en avait vraiment l'intention, il n'en avait plus les moyens, la GB s'étant prémunie contre cette invasion possible et au-delà.

A cette question plus précise:" "Pourquoi il ne l'a pas fait alors qu'il aurait pu se payer l’Angleterre sur un plateau d'argent tant leur armée était en déconfiture en juin 1940?"... J'en pose une autre: "les 120 000 hommes de la British Army, qu'ils soient défaits ou pas, constituaient-ils la menace principale à une opération de débarquement sur le territoire d'Albion?
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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 20 Avr 2016, 20:50

Salut Tri-martolod ,
En fait, si on se positionne fin septembre 1940 plusieurs facteurs vont en faveur du débarquement .
Certes la supériorité aérienne n'est pas la . Certes la Royal Navy est beaucoup plus puissante que tout ce qu'aligneraient les Allemands .
Mais cela reste faisable vu les mises en place de sous-marins et de mines devant border la manche . Par contre, il est indéniable que l'on s'approche d'une perte d'au moins un tiers des troupes durant la traversée ( soit au moins un dixième en terme de morts ) , mais uniquement pour les premières vagues .
La réelle inconnue reste donc plutôt au niveau terrestre , et coté défense , même si de gros efforts ont été effectués en juillet/août 1940 , la cote britannique reste mal défendue .
Par contre, quelques mois plus tard, cela devient effectivement injouable pour les Allemands , quel que soit le scenario , et la , je te rejoins pleinement .

Ne t'emportes pas tout de suite, j'ai pas mal de billes sur le sujet ( pour les deux cotés ) , dont j’espère , nous allons pouvoir en apporter lecture aux contributeurs via l'entremise de Fred .

Amicalement ,
Alain

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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Avr 2016, 21:13

Bonsoir Alain,

Fin septembre 1940, on sort de la bonne saison dans la Manche et sur l'Angleterre ce qui favorisera de moins en moins opérations aériennes et navales.
Le momentum n'est-il pas déjà passé ou fort près de l'être ?
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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 20 Avr 2016, 21:19

Bonsoir

en plus de tous ces faits :

Et si l'on se demandait comment auraient réagi les russes à cours et à moyen terme et comment l'Angleterre aurait elle même réagi durant cette même période et comment les états unis ... ?

Est ce que Mr le dictateur aurait pu se poser la question ?

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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Avr 2016, 21:23

On peut se poser la question mais multiplier les questions autour du sujet n'éclaircira pas la réflexion...
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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 20 Avr 2016, 21:29

Bien mais cela aurait-il pu influencer Hitler ?

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Re: Pourquoi HITLER n'a pas débarqué en Angleterre en 1940 ... ???

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de brehon  Nouveau message 20 Avr 2016, 21:42

Bonsoir,
Tarpan a écrit:Bien mais cela aurait-il pu influencer Hitler ?

Rien ni personne n'influençait Hitler. Il mettait en oeuvre un programme dont une lutte à mort contre la Grande-Bretagne ne faisait pas partie.
Cordialement.
Yvonnick

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