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La bataille oubliée - Reipertswiller

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: La bataille oubliée - Reipertswiller

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 25 Juil 2016, 18:50

Loïc Charpentier a écrit:
alsa.se a écrit:
Bonjour,
Quelles sont les sources ?
Concernant certaines dates, j'ai l'un ou l'autre doute.


Je les ai indiquées... les cartes d'état-major journalières de l'OKH.
Téléchargeables sur le site
http://wwii-photos-maps.com/

Section "German Situations Maps"....
http://wwii-photos-maps.com/wwii_new_006.htm

Lage Frankreich... dossier 1945 (pour Nordwind, cibler janvier-février 1945 et en janvier les cartes Lothringen)...en réalité, il convient de rajouter le mois de mars 1945 (Lage Frankreich), qui, lui, "traine" dans un autre dossier (plus "général"), sur ce même site. Les cartes (en couleurs) sont suffisamment précises pour avoir une bonne idée de l'évolution des combats.
NOTA : le chargement prend du temps et de la place!
Ces cartes étaient mises à jour quotidiennement - parfois deux fois par jour, en cas de mouvement important - et présentées, tous les matins, à Dodolf. Donc, ce sont des documents allemands très fiables.


Oui, mais sans les liens...
Là je vais pouvoir consulter. Merci.
Il y a des points qui me m'interpellent (dates, présence de la 70th dans le secteur Zinswiller/Oberbronn) et qui seraient (je dis bien seraient) en opposition avec les AAR de l'US Army, même période.

::chapeau - salut::

Eric
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Re: La bataille oubliée - Reipertswiller

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Juil 2016, 20:04

En ce qui concerne la 70th US ID (oder Teile, ou une partie de l'unité), c'est une annotation allemande, ajoutée sur la carte Lage Frankreich en date du 22 janvier 45, à hauteur de Niederbronn-Oberbronn, mais çà ne signifie qu'elle soit exacte pour autant. ;)

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Re: La bataille oubliée - Reipertswiller

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 02 Aoû 2016, 11:30

Bonjour,

Je me permets de donner quelques éléments supplémentaires (peut-être connus) concernant les combats
se déroulant au N-E de Reipertswiller entre le 16.01. et le 22.01.45 et pour lesquels les cartes de l'OKH ne
sont pas suffisamment détaillés .
Pour arrêter la progression des Américains au N-E de Reipertswiller, le SS-Gebirgsjäger Regiment 11 est
attaché à la 256.VGD dès le 16 janvier . Dans l'après-midi du 16.01., ce régiment réussit à encercler des parties
du 175.Infantry Regiment à 2,5 km au N-E de Reipertswiller.
Image
(documents attachés au KTB Heeresgruppe G 16.01.45)
"SS Geb.Jg.Rgt. 11 et H.Art.Abt.1151 attachés à la 256.VGD"
Image
(documents attachés au KTB Heeresgruppe G 16.01.45)
"Vers midi, le SS Geb.Rgt.11 de la 6.SS Geb.Div. commence une attaque en tenaille contre l'ennemi au N-E de
Reipertswiller . L'attaque est supportée par l'artillerie et par des mortiers . On a réussi à encercler la masse des
forces ennemies à cet endroit . Les combats contre l'ennemi encerclé, de l'effectif d'un bataillon et se défendant
obstinément, sont toujours en cours ."
Image
(KTB du Ia Heeresgruppe G 16.01.45)

Les combats vont durer jusque dans l'après-midi du 21.01., le régiment SS devant repousser les nombreuses
contre-attaques américaines tout en réduisant l'encerclement . Le 21 janvier, les Allemands font le décompte :
409 prisonniers, dont 23 officiers et 151 tués côté américain .
Image
(documents attachés au KTB Heeresgruppe G 21.01.45)
Ce sont ces chiffres qu'on retrouve sur la carte de l'OKH du 22.01. et qui correspondent aux chiffres données dans
l'AAR de la 45th Infantry Division . Le 22.01., le SS Geb.Jg.Rgt.11 va suivre l'attaque de la 6.SS Geb.Div. vers Zinswiller
en tant que deuxième vague .
Image
(KTB du Ia Heeresgruppe G 22.01.45)

Reipertswiller ne sera plus entièrement repris par les Allemands . Le 24.01., la 256.VGD réussit à s'emparer de la
partie du village au nord du Rothbach et de Sägemühle, puis la division doit arrêter sa progression ( KTB Heeresgruppe B:
"la division est au bout de ses forces") . Sägemühle sera repris par les Américains dans la nuit du 24 au 25.01.45.

@alsa.se
Les renseignements que donne la carte du OKH du 22.01. quant au positionnement de parties de la 70th Infantry Division
me paraissent corrects . Le 274th Infantry Regiment (attaché à la 45.ID) se trouve à Niederbronn jusqu'au 22.01. avant
de partir pour Obersoultzbach, puis pour Wingen .

Roger

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Re: La bataille oubliée - Reipertswiller

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 02 Aoû 2016, 11:35

Bonjour et merci pour les précisions Roger
Amicalement
Prosper ::super::
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Re: La bataille oubliée - Reipertswiller

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 04 Aoû 2016, 23:07

+1 avec Prosper ::super::

Des informations que je n'avais pas.
Où peut-on trouver/se procurer ces documents allemands ? C'est exactement ce qu'il me manque pour clarifier les combats du secteur.

::chapeau - salut::

Eric
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Re: La bataille oubliée - Reipertswiller

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 05 Aoû 2016, 01:01

Loïc Charpentier a écrit:
alsa.se a écrit:
Bonjour,
Quelles sont les sources ?
Concernant certaines dates, j'ai l'un ou l'autre doute.


Je les ai indiquées... les cartes d'état-major journalières de l'OKH.
Téléchargeables sur le site
http://wwii-photos-maps.com/

Section "German Situations Maps"....
http://wwii-photos-maps.com/wwii_new_006.htm


Vraiment intéressant cela mériterait d'être dans la liste des sites de références.
Il existe beaucoup de sites qui font le recensement de documents d'état majors ou historiques?
::super::

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Re: La bataille oubliée - Reipertswiller

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 05 Aoû 2016, 10:35

alsa.se a écrit:+1 avec Prosper ::super::

Des informations que je n'avais pas.
Où peut-on trouver/se procurer ces documents allemands ? C'est exactement ce qu'il me manque pour clarifier les combats du secteur.

::chapeau - salut::

Eric


Rolls US NARA, Heeresgruppe G. (KTB) ;)

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Re: La bataille oubliée - Reipertswiller

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 05 Aoû 2016, 23:00

c'est ce que j'ai trouvé avec tes indications:
https://www.archives.gov/research/microfilm/t175-2.pdf

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Re: La bataille oubliée - Reipertswiller

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 06 Aoû 2016, 08:49

Voui, çà c'est un des nombreux catalogues-index NARA
Le Heeresgruppe G est archivé dans les Groupes d'Armées ( T311)
L'ensemble des documents (existants) s'y rapportant ont été microfilmés (désormais numérisés et commercialisés sur CD), d'où leur appellation de roll (rouleau de pellicule) (R) .
Pour le Heeresgruppe G (1944-1945) ils sont regroupés sur 8 rolls : T311 R139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, T311 R146
Les "papiers" relatif à Nordwind (1er janvier- 28 février 1945), KTB (Kriegstagebuch, journal de marche), Kriegsgliederungen (ordres de bataille du groupe d'armée), extraits de cartes régionales (malheureusement microfilmés en N&B), etc. sont stockés sur le T311 R145; l'ensemble des cartes du secteur N&B (période 4 janvier-28 février), plus le KTB du 1er au 8 mars 1945 sont, eux, sur le roll T311 R146.
Les quelques documents qui concernent les préparatifs de Nordwind (fin décembre 1944) sont archivés à la fin du T311 R144.

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Re: La bataille oubliée - Reipertswiller

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 06 Aoû 2016, 09:44

Siouplet, quelles sont les références des rolls qui pourraient concerner :
- la période de l'été 1944 dans le massif vosgien ? (juillet à la pause d'automne)
- idem pour les combats de octobre novembre 1944 dans cette région ?
- pour le repli du FAK 313 depuis Lyon ?
=> avec un intérêt particulier pour les Kdo du SD-Sipo du BdS France replié à Nancy puis Fraize et le BdS Strasburg ....
Merci d'avance !
Je demanderai ensuite comment les commander !
JD
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