Forum Le Monde en Guerre

..............le Cap Arcona, le Thielbek, l'Athen et le Deutschland IV ??

Le 3 mai 1945 à 14 h 30, trois jours après le suicide d’Hitler, le Cap Arcona, le liner de luxe allemand d’avant-guerre de 27 561 tonnes et de 206 mètres de long, le Thielbek (un cargo de 2 815 tonnes) l’Athen et le Deutschland IV furent attaqués par des avions de la R.A.F.
Je sais que Wikipedia en parle:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cap_Arcona
et je sais également que l'on avait commencé d'en parler sur ce forum:
viewtopic.php?f=50&t=5319&p=52128&hilit=Cap+Arcona#p52128
mais, maintenant, pratiquement 70 ans après, qu'en pensez-vous??

Amicalement
Prosper

Est-ce la faute de pilotes? Je ne pense pas.

Malheureusement même si c’était une guerre de la technique, des moyens de transmissions, …, il y a toujours le facteur humain.

Une observation, une information, …, peut-être bloquée plus ou moins longtemps parce qu’une personne n’a pas bien jugé de son importance, n’était pas à sa place à ce moment-là, estime que l’autre c’est trompé, …
Et entre le moment où une info qui arrive de la croix rouge et celui où elle arrive aux pilotes, il doit y avoir un certain délai.

De plus, je pense que cette partie de la guerre devait être assez b.ordélique. Les alliés avançaient vite, les bruits les plus fous devaient courir (d’un côté comme de l’autre), … Cela devait être un beau boxon.

A+
JP

Grand merci pour tes avis Lusi,
Nous verrons bien ce qu'en pensent d'autres membres.
Amicalement
Prosper

Je pose la question car possédant le témoignage d'un déporté rescapé qui parle de torpillage par les Allemands eux-mêmes.
Que des SS aient tirés à la mitrailleuse, ok, mais parler d'un torpillage.................
D'autant plus que j'ai consulté de nombreux liens, dont celui-ci:
http://www.feldgrau.com/articles.php?ID=79
et nulle part l'on parles de torpillage.
C'est une des raison de mon questionnement.
Amicalement
Prosper

Il me semble avoir lu quelque part que l'idée de rassemblement des déportés sur ces bateaux était de s'en débarrasser en mer en les coulant.
A+
JP

Il faut dire que nous sommes en fin de guerre .. Avec des avions alliés en manque cruelles de cibles.

Du coup quand tu annonces à une équipe de fondus de la gâchette en mal de cartons deux ou trois cibles : c'est clair net et precis qu'ils vont y allez à toute vitesse pour les desouder ...

Du coup a qui la responsabilité : les services de renseignements , les pilotes envoyés sur place ? Pas forcement evident à evaluer en ces derniers jours de guerre ...

cela reste un point de vue isolé , si quelqu'un possède des informations plus precises , je suis preneur.

Sujet aussi approché ici:
viewtopic.php?f=50&t=30965&p=385871&hilit=Cap+Arcona#p385871

2 choses: en l'état actuel des informations, les alliés ont été prévenus mais apparemment trop tard et les SS avaient prévu de couler ces bâtiments, peut importe que ce soit au canon ou à la torpille. Suivant leur règle immuable, les SS ne s'en vanteront pas.

Si quelqu'un a des arguments contraires à l'idée que les SS avaient prévu de noyer ces déportés, j'ai une seule question: pourquoi ces embarquements??

Un article ici:

http://adhemar-marine.blogspot.fr/2009/ ... en-et.html

Avec une correction concernant le Deutchland qui ne serait pas vide.

C'était l'inverse, l'Allemagne en générale, et la Baltique en particulier, regorgeaient de cible en ce début de mai 1945. Dans les 5 derniers jours de la guerre, la 2nd TAF a revendiqué 4500 véhicules, ainsi que 150 navires endommagés et coulés, dont plusieurs sous marins. Le témoignage de Derek Stevenson ou encore celui de Pierre Clostermann dans le Grand Cirque donnent une bonne idée de l'action intense de la 2nd TAF lors de ces derniers jours de guerre.

Pour revenir au 3 mai 1945, La 2nd TAF a été particulièrement active contre le trafic maritime, le 84 Group revendiquant 4 bateaux coulés et 6 endommagé, et le 83 Group pas moins de 13 coulés et 101 autres endommagés! Selon Christopher Shores et Chris Thomas dans leur 2nd Tactical Air Force, il y avait 500 bateaux de tout genre en mer ce jour là.

Lorsque je parlais de cibles , ce sont bien des cibles militaires offensives ... qu'entends on par véhicule : un SdKfZ ou une Horsh ?

Un peu à la façon des groupes de chasses accompagnant les bombardiers : sur leur retour ils avaient carte blanche pour allumer des convois , des vehicules , des locomotives .. sans se soucier de ce qu'ils transportaient. En même temps la grand mère d'un ami a évité la déportation à la suite d'un de ces straffing intensifs ..

En attendant les navires étaient malheureusement condamnés. Maintenant pourrait on extrapoler sur une manipulation de la part des SS ??

Les véhicules sont des MET(Mechanised Enemy Transport) selon le jargon de la RAF.