Débat

Brem's a écrit :

Enfin, n'oubliez pas que si les Japonais n'attaquent pas les USA, ils auraient attaqué la Russie !!

Ils l'ont fait , mais ont subit un tel revers à Khalkin-Gol par les troupes de Joukov qu'ils ont signé un traité de non-agression avec l'URSS suite à cette défaite.

Tout à fait ! on l'appelle aussi "incident" de Nomonhan ; en fait, ce n'était pas en URSS mais en Mongolie, satellite communiste dès cette époque. Le Kalkhin-Gol est le fleuve qui est au centre du combat, Nomonhan un des villages. EN gros, les assauts ont "taté" la réactivité russe, plus ou moins à l'initiative du commandement de Mandchourie plus que de Tokyo, en tentant de rectifier la frontière mongolo-manchoue sur ce fleuve, qui laissait une enclave sur la rive droite aux mongoles. Les Jap's s'empare de cette rive sans mal, puis tente de prendre les hauteurs de l'autre côté : c'est là que Joukov débarque, et les rejette sur l'autre rive. Il va ensuite tranquillement monter la contre-attaque, et les repousser derrière la frontière, leur infligeant une sacrée déroute à coups d'artillerie et de blindés : on préfigure en fait toute la guerre du côté russe. Tokyo fait profil bas, et la maîtrise de la machine de guerre japonaise passe de fait à la Marine, qui veut attaquer vers l'Asie et le Pacifique.

Pour les amateurs :
Sur Google, utilisez les deux dénominations pour la recherche ; à noter un livre entier en anglais (côté japonais) sur le site du "CARLE" de Fort Leavenworth, et les cartes sur le site russe en anglais RKKA (tout est sur Google).

Merci Brem's de ce petit rappel sur un affrontement souvent oublié. D'ailleurs, sous son caractere presque anecdotique, je pense que c'est un evenement cle : imaginons ce qui se serais passer si les japonais l'avais emporter. Ils ne se seraient surement pas contenter de ce succes. Il aurait probablement attaque Sakhaline et Vladivostok ou en siberie septentrionale depuis la corée. Leurs succés auraient certainement etaient limités, vu les blindés japonais de l'epoque qui font plutot sourire...Mais cela aurait immobilisé de nombreuses divisions sovietiques au moment crucial. D'ailleurs, c'est au moment ou le doute est levé des intentions japonaises grace aux infos de Richard Sorge que les allemands voit arrivés sur le front des divisions fraiches de siberiens qui sauveront moscou a l'hiver 41

Ça fait quand même un peu bizarre de voir un post qui dit que les Allemands ne pouvaient vaincre les Russes et par la suite, un autre qui parle d'une victoire du Japon en Mandchourie ! Je crois personnellement que les panzers avaient plus de chances que les boîtes à sardines japonaises. La marine japonaise faisait peur, son armée de terre...

Blackdeath, selon mes sources(dont les memoiresde churchill) les anglais ont fait pressioon sur roosvelt qui, s'est laissé faire, c'est vrai. Mais qu'auriat roosvelt si la guerre n'était pas declaré par Hitler? Les américains se sont fait agréssé par les japonais pas par les allemands et selon un documentaire vu il ya quelque mois les américains n'était pas si snesible que cela a la guerre en Europe.

PS: desolé d'avoir repondu si tard

L'Allemagne aurait été taud ou tard obligé de déclarer la guerre aux USA, du fait que celui-ci était belligérant des nippons, alliés d'Hitler.
D'ailleurs adolf s'est mordut les doigts et n'a pas été ravis d'apprendre que les japonais avaient titillés le géant US. Mais il fallait s'y attendre; l'oncle sam était tout de même bien présent dans le pacifique.
Pearl Harbor, malgré ses milliers de morts a été une "aubaine" pour l'économie américaine, enrayement du chomage, investissement.... (je ne parle que des points positifs ECONOMIQUEMENT parlant et non des braves américains qui quittèrent leurs foyers pour mourire en Europe.) Pour la politique Américaine cette guerre est purement politique.

Leur engagement aurait été une question de temps uniquement.

L'Allemagne aurait été taud ou tard obligé de déclarer la guerre aux USA, du fait que celui-ci était belligérant des nippons, alliés d'Hitler.

C'est ce que je pense également...
D'autant que les USA étaient quand même bien impliqués économiquement en Europe en alimentant l'URSS,( qui n'était pas tellement dans leur sphère idéologique ) et l'Angleterre de matériel de guerre ( Le lend-lease a été signé avec ses pays avant l'entrée en guerre des américains ), et si leurs convois traversaient l'Atlantique, ça n'était pas pour approvisionner l'Allemagne qui leur envoyait elle des sous-marins aux trousses.

C'est une question intéréssante...
Sans le soutien américain, il est utopique de penser qu'un débarquement franco-anglais fut été possible en 1944. Sans l'ouverture d'un front à l'Ouest, tout porte à croire que la conquète de la Russie aurait été tôt ou tard à la portée d'Hitler, puis il se serait naturellement tourné vers les USA pour faire la guerre.

Voilà mon avis...

Cordialement,
Florent.

Oui mais il est assez inconcevable que les USA n'entrent pas en guerre à court terme. Même s'ils sont isolationistes par nature, leur sort est quand même lié au vieux continent ne serait-ce qu'économiquement et leurs liens avec la grande-bretagne sont particuliers. Avant la déclaration de guerre ils avaient déjà une position qui n'étaient plus neutre.

De la même façon qu'ils ne sont intervenus qu'en 17 pour la première, ils ne sont intervenus que tardivement dans la seconde. Penser qu'ils n'auraient pas pu intervenir du tout me semble utopiste.

En revanche, ce qui aurait pu vraiment changer la visionomie de la guerre amha, c'est la simple absence de Churchill. Sans sa combativité exceptionnelle (et très très marginale au début du conflit avant la mise en place d'une propagande adaptée) il est très plausible que les hommes politiques anglais aurait trouvé un accord avec les allemands qui ne demandaient que ça. Le front de l'ouest n'existant plus et l'angleterre n'étant plus menacée, les Etats-unis n'auraient pu intervenir comme ils l'ont fait. L'URSS aurait eu beaucoup plus de mal à survivre et avec le temps gagné les allemands aurait mis au point la bombe atomique avant la chute du régime. mais je m'emballe un peu. :lol: