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Mutineries allemandes en 45 ?

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Mutineries allemandes en 45 ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Battler  Nouveau message 08 Déc 2004, 11:14

Bonjour

je viens de lire ceci:

Simon, Max (commandant en second de la division "Totenkopf", puis chef de la division "Reichsführer SS" d'octobre 1943 à octobre 1944. nommé SS Gruppenführer le 20 avril 1944 avant de prendre le commandement du XIII.SS-Korps) : prisonnier des anglais, condamné notamment pour avoir ordonné les exécutions de civils et soldats allemands pour défaitisme ou lâcheté dans les derniers mois de la guerre, il est libéré en 1955. A nouveau arrêté, il est jugé et acquitté en 1956 par un tribunal allemand. Mort en 1961.

Source: http://perso.wanadoo.fr/d-d.natanson/devenus.htm#r

En savez vous plus sur cette histoire ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 08 Déc 2004, 18:30

Quant on lis des Sven Hassel , on voit des pendus à tout les coins de rue . Par contre , les nazis ont perdus la boule à la fin de la guerre et il ne valait pas mieux leur faire par de ses sentiments .

Max Simon ne fut pas le seul à appliquer se genre d'ordres ; cela se fait dans toutes les armées en déroute .


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 08 Déc 2004, 19:03

Je ne comprends pas bien le rapport entre le premier post et le titre du topic.

Les condannés pour lacheté ou défaitisme de 1945 n'ont rien à voir avec des mutins. Il s'agissait de gens qui étaient accusé d'avoir douté de la victoire finale, refusé (ou donné l'impression de refuser ou de rechigner) à obéir à des ordres souvent irréalistes, des déserteurs ou supposés tels, des civils qui évacuaient sans ordres les zones où arrivait l'armée rouge etc...

Le système nazi s'est totalement emballé à la fin de la guerre, des jusqu'au-boutistes s'en prenaient à n'importe qui pour un oui ou un non. Ce fut le règne de l'à peu près et de l'arbitraire.

Je ne sais pas si un bilan des victimes de ces agissements a jamais été produit.
Dernière édition par Snakealx le 08 Déc 2004, 19:04, édité 1 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de General Lee  Nouveau message 08 Déc 2004, 20:43

"j'ai trahi mon peuple en etant un lache"
de nombreuses personnes ont ete pendu avec cet ecriteau...
tout les pays en deroute ont fait la meme chose...
seule "innovation" du regime nazi: les "conseil de guerre volant"...


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Battler  Nouveau message 08 Déc 2004, 21:42

Snakealx a écrit:J
.... refusé (ou donné l'impression de refuser ou de rechigner) à obéir à des ordres souvent irréalistes, des déserteurs ou supposés tels,



Ce n'est pas des mutineries ça ??!?


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 08 Déc 2004, 21:58

Snakealx a écrit:
J
.... refusé (ou donné l'impression de refuser ou de rechigner) à obéir à des ordres souvent irréalistes, des déserteurs ou supposés tels,

Ce n'est pas des mutineries ça ??!?


On peut voir les choses ainsi, en effet:

D'après Monsieur Robert:
Mutiner: Refuser d'obéir, se révolter. exemple: "la prison se mutina"

Sur la Bounty, les mutins ont virés les commandant et ses supporters sur un canot de sauvetage, sur le cuirassé Potemkine, les mutins ont tué l'officier en second et balancé le reste des officiers à la mer. En 1917, les mutins ont refusés de monter en ligne, dans certains cas, ils ont défilé en appelant à la paix et en insultant les officiers.

A mon sens, une mutinerie implique un acte de désobéissance actif, le fait de critiquer un ordre ou de mettre peu d'empressement à l'éxécuter ne relève pas tout à fait du même processus.

Question d'apréciation !!!


 

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 08 Déc 2004, 22:21

Très peu d'Allemands ont été pendus pour véritable mutinerie. Il suffisait de donner l'ordre de retraite ou de douter de la victoire pour se balancer à un lampadaire. Un soldat surpris loin de son unité pouvait aussi se faire trucider sans procès et pourtant ce n'était pas des cas rares quand une machine comme l'Armée Rouge vous rentre dedans.

Il y a une différence entre mutinerie, réalisme et déroute à mon avis.
You'd better run for cover before I start to smile...

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de blackdeath  Nouveau message 08 Déc 2004, 22:45

Dans les derniers jours de Berlin, avec les russes qui avaient investit la quasi totalité de la ville, des bandes de SS massacraient, pendaient les petits vieux de la volkstrum et les jeunes des jeunesses hitlériennes qu'ils trouvaient en dehors des premières lignes. ( même si ceux-ci allaient chercher des munitions....par exemple )
Eux se gardaient bien d'aller affronter les soviétiques...
Cela relevait plus de l'éxécution sommaire que de mater des mutineries.


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Battler  Nouveau message 08 Déc 2004, 23:24

blackdeath a écrit:Dans les derniers jours de Berlin, avec les russes qui avaient investit la quasi totalité de la ville, des bandes de SS massacraient, pendaient les petits vieux de la volkstrum et les jeunes des jeunesses hitlériennes qu'ils trouvaient en dehors des premières lignes. ( même si ceux-ci allaient chercher des munitions....par exemple )
Eux se gardaient bien d'aller affronter les soviétiques...
Cela relevait plus de l'éxécution sommaire que de mater des mutineries.


Merci pour ces precisions. Il ya avait donc des executions sommaires entre soldats allemands... Les SS sont vraiment allés jusqu'au bout dans l'infamie...


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Invité  Nouveau message 08 Déc 2004, 23:28

slt
qu'elles sont tes sources qui affirmes qu'il y a eu des massacres dans les derniers jours de berlin?
tony


 

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