Connexion  •  M’enregistrer

24 mai 1940 _ La vérité historique

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Re: 24 mai 1940 _ La vérité historique

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 06 Nov 2013, 22:27

Bonsoir Africanus,
Dans "La Défense de Dunkerque 1940" On trouve relatés les propos de Keitel :"Nous espérions capturer toute l'armée anglaise .Mais les forces que nous avions à Abbeville étaient insuffisantes ,et celles qui venaient de l'Est n'intervenaient pas assez vite,si bien qu'il resta une brèche par laquelle l'ennemi s'écoula"

vétéran
vétéran

 
Messages: 1335
Inscription: 21 Aoû 2011, 13:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici


Re: 24 mai 1940 _ La vérité historique

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 06 Nov 2013, 23:37

... "L'ennemi s'écoula" ... voilà une belle façon imagée de résumer la situation ...
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
_________________________________________________
Michel Audiard

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12600
Inscription: 18 Avr 2010, 16:07
Localisation: En Biterre
Région: Languedoc
Pays: France

Voir le Blog de fbonnus : cliquez ici


Re: 24 mai 1940 _ La vérité historique

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de africanus  Nouveau message 08 Nov 2013, 01:05

 je perds la trace du 8ème Panzer. Ce qui est certain c'est que lors de la grande attaque des 26 et 27 mai il en est qui se trouvent encore à Hazebrouck.



Le 23 voitures blindées de Reinhardt ont attaqué Hazebrouck, HQ de la BEF, et un mélange d' officiers et autres ont réussi à résister.

Le 26 mai donné le feu vert , Reinhardt envoye 6ème Panzer pour éliminer Cassel . Les 2e Glosters 4e Ox and Bucks ont mené une bataille de retardement à Bavincore et Zuytpene avant de replier sur Cassel où les attaques ont continué jusqu'au 29 mai sans succès, mais une perte considérable au 6 Panzer .

8e Panzer attaque Hazebrouck qui est maintenant occupé par le 1er Ox and Bucks qui ont effectué une maison par maison défense avec les 100 derniers hommes qui surrends dans les jardins d'un couvent . Au Hondegehem les quatre canons de K Battery 5e Royal Horse Artilley , une troupe d'anti -chars et 70 hommes du 2e Régiment de Searchlight tenue 8e Panzer toute la journée du 27 mai. Le 2e Royal Sussex ont été presque détruit de l'autre côté de Hazebrouck , mais une contre-attaque par 4è Buffs et des chars de la cavalerie française a arrêté Reinhardt. Les prisonniers allemands prises dans ce contre- attaque se sont plaints du manque de nourriture, de sommeil et d'être poussé trop loin.

Ainsi Reinhardt était frustré et n'a pas réussi à atteindre son objectif de prendre du Mont des Cats et Kemmel .


 

Voir le Blog de africanus : cliquez ici


Re: 24 mai 1940 _ La vérité historique

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 08 Nov 2013, 08:54

africanus a écrit:
 je perds la trace du 8ème Panzer. Ce qui est certain c'est que lors de la grande attaque des 26 et 27 mai il en est qui se trouvent encore à Hazebrouck.



Le 23 voitures blindées de Reinhardt ont attaqué Hazebrouck, HQ de la BEF, et un mélange d' officiers et autres ont réussi à résister.


Merci pour ce renseignement (qui ne va pas plaire à certains...), mais je crois qu'il s'agit plutôt du 24 mai dans la matinée. Merci d'indiquer votre source également... ;)


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: 24 mai 1940 _ La vérité historique

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de africanus  Nouveau message 10 Nov 2013, 22:31

Sources:

Ellis - Guerre en France et dans les Flandres

Blaxland - ( 1970 plus détaillées, publiées à l'aide des journaux de guerre d'origine, ex- soldat et mon préféré ) Destination Dunkerque

Sebag Montefiore - - (publié années 2000, civil , magnifiquement écrit et très détaillée dans des actions où il est intéressé ) Dunkerque - lutte au dernier homme

Sir Julian Thompson - (publié années 2000, commandant des Forces Falklands, militaire très critique ) Dunkerque - retraite à la victoire

Tous plus ou moins d'accord que Gort se retirait divisions de l'Escaut avant pour couvrir le trou sur l'Ouest :

Divers groupes ad hoc, par exemple Donforce , Macforce , Polforce , Woodforce - ligne Canal ont été remplacé dans la nuit de 23 au 25 mai par (du nord au sud ), 48e division , 2e division (plus 5ème brigade) 44e Division et avec vestige de la 46e division de Bergues vers la Bassée ( Raches ) - chars légers et des voitures blindées de 12 Lancer, 4/7th Royal Dragoon Guards , 1er F & F , 13/ 18 et 15/19 Hussars , 5e Inniskillings étaient déjà présents :

Hazebrouck 24 mai
11 Panzers (voitures blindées peut-être ) de St Omer via Wallon Cappell attaqué Woodforce ( greffiers , officiers, batmen, divers personnel etc ) North East Hazebrouck à 9h30 . Un seul 18 Pounder detruit un char allmand et endommagé un autre , d'autres dommages à d'autres d'un canon anti-char de 25 mm et une résistance similaire sur le côté sud de Hazebrouck avec deux canons de 18 Pounders , et l'assistance de quelques troupes belges, qui ont subi de lourdes pertes . À propos de 10:30, les Panzers se sont retirés ( aucune présence d'infanterie allemande ) .

Morbecque 24 mai
30 Panzers attaqués la crête de Steenbecque et ont été repoussés par les chars légers de 4/7 RDGuards , Inniskilling et des mitrailleuses de 9 RNF ainsi que certains éléments de Donforce ( officiers et sous-officiers en congé ) et récemment arrivés artillerie de 44 Division qui a détruit deux chars .

Les Panzers manquaient de soutien de l'infanterie et de ne pas appuyer leur attaque - disparu dans l'après-midi .

Forêt de Nieppe et attaques Sud a continué malgré Hfl
Au Haversque et Merville allemands Panzer attaques se poursuivent sans relâche toute la journée.


Il est clair que peu ou aucun d'infanterie allemande ont été impliqués dans les actions ci-dessus .

Néanmoins, le Hfl ne détiennent ainsi plus de la ligne de Canal et clairement ces nouveaux arrivants divisions britanniques d'infanterie surtout 44 et 2 Division ainsi que les restes - 12, 23 ( et certains de 46 Division) étaient en danger immédiat d'encerclement si Reinhardt a atteint son objectif de conduire à Kemmel.


 

Voir le Blog de africanus : cliquez ici


Re: 24 mai 1940 _ La vérité historique

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 10 Nov 2013, 22:52

Merci beaucoup pour ces renseignements. Il est donc bien établi du côté anglais, que des panzers (ou plutôt des automitrailleuses) ont attaqué Hazebrouck, le 24 mai, par le nord-est et le sud vers 9 h 30 jusqu'à 10 h 30 et ont été contenus pour quitter ensuite la zone des combats.

Voilà qui va faire rire Roger...

Les propos de Kleist sont en tous points confirmés ! DONT ACTE !!!


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: 24 mai 1940 _ La vérité historique

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Nov 2013, 08:40

Dans nos si pacifiques débats, comme à la guerre, attention de ne pas crier trop tôt victoire !

Depuis des mois les tenants de l'explication militaire (toujours non formulée, mais comment les appeler autrement ? Pas les adversaires de l'explication par la recherche de la paix immédiate en tout cas, puisque Ulysse, Pierma et d'autres combinent les deux)

font flèche de tout bois, en l'occurrence de toute amorce de résistance alliée, pour prétendre (Norodom) que cela a suffi à mettre en fuite les Allemands et qu'il n'y avait même pas besoin d'ordre d'arrêt (et à présent qu'il n'y en a pas eu !)

ou pour prétendre que Hitler aurait réfléchi en un instant sur ces résistances et décidé de tout stopper... en attendant Godot (au choix, les avions, les fantassins, le carburant, le sommeil des pilotes de chars...).

Donc dans le cas présent, puisqu'il y a une amorce de résistance anglaise, je crains qu'elle ne soit utilisée sous la forme d'un "qu'est-ce que je vous disais ?".

Mais le pire n'est pas toujours sûr.

vétéran
vétéran

 
Messages: 5909
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: 24 mai 1940 _ La vérité historique

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de norodom  Nouveau message 15 Nov 2013, 21:56

Bonsoir,

J'en étais resté aux mouvements intervenus au cours des journées des 23, 24 et 25 mai 1940 dans le secteur de Saint-Omer.
En fait pour avoir une vue assez précise, il faut observer de ce qui s'est passé plus bas, au sud de la Lys les 22 et 23 mai.
Les 2e et 3e bataillons du 48e R.I. débarquent le 22 mai à 17 heures à Berguettes, située à environ 10 km au sud-est de Aire-sur-la-Lys
Leur mission était de renforcer la défense de Boulogne.
Au cours de la nuit, la colonne, 3e bataillon en tête, prend la direction ouest, dans une zone parcourue depuis plusieurs heures par le 6e corps blindé de Reinhardt. A Lambres, la division S.S. V. est là... (c'est la surprise des deux côtés !)
A Quernes, Witternesse et Blessy les blindés sont là, aussi. La colonne est attaquée vers 10 heures le 23 mai. Les combats sont acharnés et très meurtriers. Ce qui reste de la colonne doit renoncer à son itinéraire prévu vers Boulogne et doit se replier sur Berguettes.
Plusieurs officiers sont tués. Parmi eux, le Lieutenant Pierre Louis Charles Guillaume, 25 ans, ( 48e R.I.)... 83 tombes françaises, au seul cimetière de Blessy, témoignent de la violence des combats.
Le 6e corps blindé de Reinhardt remonte vers le nord, sur Arques pour atteindre le 24 mai, les environs de la forêt de Clairmarais, à l'est de Saint-Omer.
Et pendant ce temps là, le 23 mai, le 8e corps blindé de Reinhardt atteint Saint-Omer et les abords ouest de Watten, sur l'Aa. Dés le lendemain matin , 24 mai, il s'installe sur le canal de Neuffossé entre Arques et la Lys.
Voilà pour les corps blindés de Reinhardt...

Voyons où sont les régiments motorisés, au cours de la journée du 24 mai...
Les régiments "Gross Deutschland" et "Adolf Hitler" sont sur l'Aa entre Saint-Folquin et Saint-Momelin.

La division S.S. V. (relation probable (à vérifier), avec la 29e division motorisée), qui se trouvait la veille dans le secteur de Lambres, effectue au cours de la journée du 24, plusieurs opérations de reconnaissance dans la région nord, nord-est de Aire-sur la Lys, en direction de Thiennes, Steenbecque, Morbecque, Hazebrouck.

...........................................................................................................................................

@ africanus

En relisant votre récit du 10 novembre, je constate que nous avons quelques différences qu'il faudrait vérifier.
Le plus important sur des attaques de chars toute la journée du 24 mai dans la zone de la Forêt de Nieppe ( 4 Km au sud de Morbecque ), Haveskerque et Merville.
Et aussi sur l'absence d'unités d'infanterie dans cette même zone, ce qui est surprenant

En résumé, des combats auraient eu lieu le 24 mai selon un axe Lille-Aire-sur la Lys, sur la rive nord de la Lys, de Merville, Haverskerque, Thiennes, Aire-sur-la Lys. Et à partir de Thiennes, vers le nord, Steebecque, Morbecque et dans les 5 Km plus au nord, vers Hazebrouck.

Comme je l'ai écrit, dans ce concert de combats meurtriers où les positions changeaient très vite et comme il n'y a pas à en douter, l'ennemi affichait une supériorité écrasante, il y avait des chars éparpillés partout !.
Et c'est vrai qu'on a du mal à s'y retrouver !

J'ai compris que vous possédez des documentations sérieuses... Vous pourriez donc y rechercher des précisions sur les unités alliées, britanniques, belges ou françaises qui étaient présentes dans ce secteur le 24 mai et qui auraient été impliquées dans des affrontements avec l'ennemi.
Si vous découvrez dans ces documentations des noms d'officiers tués, cela apporterait des précisions en plus.
Egalement des précisions sur les corps blindés auxquels appartenaient les chars allemands... Merci !

Roger


 

Voir le Blog de norodom : cliquez ici


Re: 24 mai 1940 _ La vérité historique

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de africanus  Nouveau message 16 Nov 2013, 11:20

Image

[email]http://s24.postimg.org/mtsekwv1x/GH_grav2.jpg[/email]

Voici le War Diary de Green Howards à Graveline les 23 et 24 mai.

Comme d'habitude, les historiens ne sont pas corrects (je préfère pour obtenir l'information originale, comme quelqu'un l'a écrit sur ​​le sujet Hbf et ensuite décider pour vous-même)

- Un bataillon complet d'environ 500 hommes était présent.

Si vous voulez une explication des abréviations militaires utilisés, s'il vous plaît me demander.


 

Voir le Blog de africanus : cliquez ici


Re: 24 mai 1940 _ La vérité historique

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de africanus  Nouveau message 16 Nov 2013, 11:22

Image

Sorry


 

Voir le Blog de africanus : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers FRONT OUEST ET GUERRE TOTALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  les sous-marins Français 
il y a 2 minutes
par: kfranc01 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
il y a 31 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Nikola Tesla, génial inventeur 
il y a 53 minutes
par: alfa1965 
    dans:  Testament de Hitler : sur l’Angleterre 
Aujourd’hui, 17:43
par: François Delpla 
    dans:  Vacances 1946 
Aujourd’hui, 17:17
par: Jumbo 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Aujourd’hui, 17:02
par: dominord 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Aujourd’hui, 16:30
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  le cuirassé Courbet 
Aujourd’hui, 12:32
par: P. Vian 
    dans:  11° Regiment etranger d'infanterie 
Aujourd’hui, 12:05
par: Rogers 
    dans:  Si c'est une femme: vie et mort à Ravensbrück. 
Aujourd’hui, 10:32
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Qwant et 21 invités


Scroll