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Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 17 Juil 2013, 21:19

Je viens de relire quelques documents personnels sur la libération d'Abbeville. Dans la nuit du 2 au 3 septembre, des FFI ont tiré et abattus plusieurs cyclistes allemands sur la Place Clémenceau.
Dans le livre "L'épopée de la 1ère Division blindée polonaise" de Stéphane BRIERE et Michel PEPIN, le 4 Septembre, les polonais firent de lourdes pertes aux cyclistes allemands près de la localité de Tilly Capelle au Nord-Est d'Hesdin.
On retrouve bien là la Schnelle Brigade 505 incorporée à la 245 ID qui freine tant bien que mal l'avancée des polonais depuis Abbeville au prix de pas mal de pertes.
Ensuite les polonais arrivent le 5 Septembre devant St Omer. Des prisonniers allemands leurs expliquent que la ville est vide de troupes mais que le commandant de la place a organisé une défense en regroupant quelques troupes fuyantes aidé par quelques feldgendarmes !!! (J'ai le sentiment que c'est l'équipe de STURR) .
La ville sera prise rapidement malgré une belle résistance. Encore beaucoup de prisonniers mais plus de trace des feldgendarmes après !
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Re: Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 17 Juil 2013, 21:24

J'ai pas eu de retour sur la vocation, l'utilité et le rôle de bataillons de cyclistes !
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Re: Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Juil 2013, 21:40

schmol80 a écrit:J'ai pas eu de retour sur la vocation, l'utilité et le rôle de bataillons de cyclistes !

Un peu de patience Manu, ta demande date de hier et nous ne sommes pas des robots mais des êtres humains en chair et en os.
Ah oui, pour ne pas à chaque fois ouvrir un nouveau post. il y a moyen de procéder à une édition d'un post que tu aurais mis en ligne précédemment et ce dans un laps de temps bien défini.
Le mode d'emploi se trouve ici:
viewtopic.php?f=29&t=28180
Tente également de regrouper tes post ayant trait au même sujet. La disperson des post ne sert à rien.
Bien amicalement et merci pour ta compréhension.
Prosper ;)
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Re: Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 17 Juil 2013, 21:45

Petite synthèse sur les unités W-SS : Une partie de celles qui purent s'échapper de la tenaille de Chambois ont retraités plutôt par le Nord de l'Aisne via Beauvais. Une autre partie s'est à nouveau trouvée coincée dans la forêt de la Londe avant de pouvoir réussir à traverser la Seine le 29 Août. Avec 1 à 2 journées d'avance sur les Alliés, beaucoup ont encore pu retraité par l'Est de la Picardie si elles ne traînaient pas. Par contre, il est possible que certains éléments isolés aient retraités plutôt plein Nord-Ouest en longeant la côte. Ensuite vu la vitesse de progression des Polonais et des Anglais plus à l'Est, ils se sont trouvés coincés le long des côtes poursuivis par les Canadiens de la 2ème et 3ème Division qui avaient 1 à 2 jours de retard.
Et c'est peut-être ceux-ci qui composèrent, entre autres, une partie du Reinecke Group de Dunkerque !
J'aimerai que Audie Murphy puisse me dire de quels Canadiens il parle lorsqu'il avance la confrontation avec des W-SS !
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Re: Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 17 Juil 2013, 21:53

Excuses Prosper mais ne le prends surtout pas mal ! Je suis très bien avec vous. Je fais que suivre mon raisonnement en live et de l'adapter à mes recherches et à vos retours. Cà fume... mais on va y arriver...
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Re: Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 17 Juil 2013, 23:13

Bonsoir Manu,

Concernant les cyclistes : la schnelle Abteilung 505 était une unité de remplacement càd formé de recrues avec une mission
comparable au Sicherungstruppen - protection de dépôts, routes . A l'intérieur d'une Division d'Infanterie on les utilisait
pour des reconnaissances .

Kampfgruppe Reinecke W-SS, "inconnu au bataillon" sauf dans un article concernant la brigade tchèque qui encerclait
Dunkerque . Les autres "sources" comme Wiki me semblent être un copié-collé de cet article . Mais comme la première
source semble sérieuse, ce serait sûrement intéressant de continuer des recherches .
Et avant que quelqu'un parle de la présence d'une (SS)-Standarte "Rommel" à Dunkerque : Il s'agit d'une unité de combat formé
à partir de personnel surnuméraire du HKAA 1244 (batterie côtière) basé à Dunkerque et à qui on a donné le nom
de Standarte Rommel . Rien à voir avec des SS .
http://en.ww2awards.com/person/40427

Composition de la "Festung Dünkirchen" (mais on peut trouver d'autres chiffres)
Heer 279 Officiere 1603 U.O. 6190 Mann mostly from the 49th- and 226th Division and the H.K.A.A. 1244
Marine 42 Officiere 346 U.O. 1355 Mann mostly from the M.A.A 204 , 2 Raumboot Flotille , 35 Minensuch Flotille
Luftwaffe 18 Officiere 144 U.O. 519 Mann mostly from the Schwere Flak Abteilung 252 , Leichte Flak Abt. 415 and 765

Quant à STURR : Les derniers éléments de la 6.FS quittent Abbeville le 19 aout 44 en direction de Rouen (par train) et
vont être engagés dans des combats à Pontoise et Andilly du 24 au 29 aout . La partie de la 6.FS qui se trouve à Elbeuf,
est la Kgr qui a quitté Abbeville le 5 aout et qui a retraité depuis la Normandie (attaché à la 331.ID) . Ceci ne prouve pas
que Sturr n'est plus à Abbeville, mais d'après mes informations, c'est improbable . Chercher des informations concernant
une aussi petite unité est presque du domaine de l'impossible .

6.FS au complet à Rouen le 22.08.44

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Audie Murphy a écrit: Il n'est pas impossible non plus que des soldats de la Wehrmacht frustrés par l'odeur de la défaite aient commis de tels crimes. .

A cela s'ajoute qu'ils sont constamment harcelés par la Résistance et ont les Polonais au trousse, deux adversaires qui,chez les Allemands,
ont la réputation (à tort ou à raison) de ne pas faire de prisonniers .

Question aux spécialistes : Abbeville fait partie du "Militärbefehlhaber Belgien-Nordfrankreich"? Il me semble
qu'il y de très grands changement à Bruxelles en aout 44 . La responsabilité des activités policières passe de
la Wehrmacht à la SS? Je ne connaît rien là dessus .

Roger

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Re: Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 18 Juil 2013, 02:49

schmol80 a écrit:
J'aimerai que Audie Murphy puisse me dire de quels Canadiens il parle lorsqu'il avance la confrontation avec des W-SS !


Je parle de la 1ère armée canadienne au complet (plus spécifiquement le 2è Corps d'armée), mais je possède plus d'informations sur les unités francophones: Chaudières, FMR et Maisonneuve.
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Re: Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 19 Juil 2013, 17:32

Bonjour Roger,

Ne crois-tu pas que la 6ème FJD ne fut jamais au complet. On a vu que le FJR16 fut envoyé à Vilnius. Que les FJR17 et 18 furent envoyés en Normandie. Que d'autres unités qui devaient la composer n'ont jamais vu le jour ! Que d'autres éléments encore furent engagés à Pontoise... Pourquoi que leur groupe de feldgendarmerie n'aurait pas pu resté à Abbeville jusqu'à la libération ! Personnellement je trouve cela plausible !

Merci Roger pour toute ton aide encore une fois...ainsi qu'à tous ceux qui ont alimenté ce fil... Que signifie Kgr dans ton dernier texte ?

Peux-tu me dire à qui je dois m'adresser désormais pour en savoir plus sur H. STURR. A quels services ou archives allemandes dois-je m'adresser ?
Il me reste toujours à m''assurer au mieux qu'il n'y ait pas eu de passages de W-SS le 3 Septembre à Crécy. Pour l'instant pas de traces !
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Re: Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Juil 2013, 18:33

Bonjour Manu,
Je crois qu'en écrivant kgr, Roger a voulu signifier qu'il s'agissait d'un Kampfgruppe.
Bien amicalement
Prosper ;)
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