Connexion  •  M’enregistrer

Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Re: Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 10 Juil 2013, 07:33

Autre information intéressante dans le livre de Jean Mabire: Panzermeyer aurait traversé la Seine à Elbeuf avec les restes de sa division Hitlerjugend. Je sais qu'il s'est fait mettre la main au collet en Belgique, mais comme je l'expliquais dans mon post précédent, les Allemands fuyaient en désordre et il se peut qu'une partie de cette unité se soit dirigée vers la côte. J'espère que d'autres gens plus renseignés que moi pourront vous aider à y voir plus clair.
You'd better run for cover before I start to smile...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5807
Inscription: 22 Mar 2004, 14:09
Localisation: Beauce, Québec, Canada

Voir le Blog de Audie Murphy : cliquez ici


Re: Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 13 Juil 2013, 09:44

Bonjour Manu,

Je n'avais pas vu que tu as ouvert encore un thème :

D'après le KTB Heeresgruppe B au 02/09/44

226.ID ligne de défense Abbeville-Bernaville
245. ID avec 1 régiment de la 64.ID de Bernaville à St.Pol
712. ID de St.Pol à Bethune

Dans la nuit du 02 au 03 septembre retraite derrière l'Authie

Le problème de la 15.Armee ne se trouve pas au sud (on en parle même pas) , mais à l'est .
Les troupes alliées sont passés entre la 15.Armée (à l'ouest) et la 5.Armée Blindée (à l'est)
et avancent rapidement vers Mons-Bruxelles-Anvers enfermant la 15. Armée dans une gigantesque
poche le long de ma mer (finalement elle réussit à s'échapper par Walcheren).
Evidemment, doivent se retrouver dans la région une multitude d'unités en retraite (Bataillons de sécurité,
Ostbataillone, éléments de la Luftwaffe et de la Marine........) pas énumérés dans le KTB puisque d'aucune
utilité .Mais aucune trace de W-SS qui ont retraité de façon ordonné avec le 1.SSPzKorps et le 2.SSPzKorps
vers le Nord-Est (par Beauvais) .

Roger

vétéran
vétéran

 
Messages: 860
Inscription: 13 Avr 2013, 11:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Voir le Blog de RoCo : cliquez ici


Re: Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 13 Juil 2013, 13:46

Salut Roger,

Content de te retrouver ! Si j'ai bien compris suivant le KTB :
Peu de probabilité de croiser des éléments W-SS au Nord d'Abbeville entre le 30 Aout et le 5 Septembre 1944. Cela renforce, en ce qui concerner les événements du 3 Septembre à Crécy, la thèse de l'implication de H. STURR et son groupe.
Par ailleurs, il serait donc plutôt probable que ce soit des éléments de la 216 ID qui se soient opposés aux polonais de la 1ère DB sur Abbeville lors des journées du 1er et 2 Septembre.
D'après toi, peu de probabilité que des éléments W-SS se soient trouvés isolés et intégrés dans d'autres groupes. Ils ont tendance à ne pas se séparer et à évacuer en ordre le territoire plutôt par le Nord de l'Aisne.
La question reste donc entière sur les crimes d'Hesmond et d'Estrée Blanche ! Tu ne m'as pas contredit sur le fait que c'était bien la 245 ID qui occupait Dieppe. D'après les articles de presse et sites internet, la méthode est la même pour les deux crimes de civils. On leur demande d'exécuter une tâche en les encadrant et en les tenant en joue et très rapidement on les abat puis on donne le coup de grâce. Ces méthodes ne sont pas sans rappeler quelque chose ! Il semble qu'il y ait eu d'intégré au sein de cette 245 ID des éléments particuliers !
Que penses tu de tout ceci ? Et qu'est ce que le KTB ? As tu un lien à me proposer ?

Manu
Image
Elle était maquillée...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 533
Inscription: 28 Juin 2013, 08:27
Région: PICARDIE
Pays: FRANCE

Voir le Blog de schmol80 : cliquez ici


Re: Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Juil 2013, 17:45

Bonjour Manu,
Si mes souvenirs sont bons:
KTB = Kriegstagebuch ou Journal de guerre ou de marche si l'on préfère.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 61251
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 14 Juil 2013, 14:42

Bonjour Manu,

Ne pas tirer des conclusions trop hâtives !

Liste non exhaustive d'unités stationnés en aout 44 entre Le Havre et Dieppe
et susceptibles d'avoir retraité par Abbeville :
17.Luftwaffen Feld Division (division d'infanterie de la Luftwaffe) stationné entre Le Havre et St.Valéry-en-Caux
205.Sicherungsbataillon (Bataillon de sécurité) avec PC à Yvetot
621.Ostbataillon (Bataillon de volontaires russes) à St.Valéry-en-Caux
Sicherungsregiment 5 entre St.Valéry-en Caux et Dieppe
245.ID avec PC à St.Vaast
507.Sicherungsbataillon à Criel-sur-Mer
Tout des unités pour lesquels on ne trouve pratiquement aucune information puisque formés
essentiellement de recrues, de malades, de convalescent ..... comme la plupart des Divisions
d'Infanterie en France en 1944.

Quant au Feldgendarmerie Trupp (détails plus tard après les vacances):
Il n'est absolument pas attaché à la Kreiskommandantur, mais toujours à
la 6.Division Parachutiste ou pour être plus précis à l'Etat-Major de la Division, lequel est
toujours stationné à Abbeville au moins jusqu'au 6 aout 44. La Division va perdre un Régiment
vers le front de l'Est (FjReg 16) et un autre Régiment ( Fallschirmjäger-Lehr-Regiment = régiment de
recrues en instruction) va former avec l'Artillerie de la Division une Kampfgruppe pour la
Normandie (c'est cette unité qu'on retrouvera en Forêt de la Londe et dans la Poche de Mons).
Les FjReg 17 et 18 n'existant, en aout 44, que sur papier .

NB Le KTB de la Heeresgruppe B spécifie pour le 1er septembre : des unités d'arrière garde de
la 226. et de la 245. ID sont impliqués dans des combats à Airaines (à partir de là, tu devrais
retrouver l'unité alliée qui les poursuit).

Roger

vétéran
vétéran

 
Messages: 860
Inscription: 13 Avr 2013, 11:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Voir le Blog de RoCo : cliquez ici


Re: Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 14 Juil 2013, 19:50

Salut Roger,

Merci pour tes investigations.

Un Ostbataillon est un bataillon de volontaires des pays de l'Est. Ces bataillons étaient-ils à craindre ? Pouvaient-ils réagir de la sorte ?
Par contre, un bataillon de sécurité, cela me parait plus probable à défaut d'unités de W-SS ! Qu'en penses tu ?

Tu attends des infos sur le Feldgendarme Trupp ?

Dans le livre, la victoire évaporée d'Henri de Wailly, les polonais aperçoivent une unité allemande le 1er Septembre qui rentre sur Abbeville en longeant la rive de la Somme. Certainement des unités de la 226 ID ou de la 245 ID !

Manu
Image
Elle était maquillée...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 533
Inscription: 28 Juin 2013, 08:27
Région: PICARDIE
Pays: FRANCE

Voir le Blog de schmol80 : cliquez ici


Re: Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 15 Juil 2013, 00:00

Re,

Voici 2 liens intéressants sur la 17 LFD


Sur le forum, on évoque l'emploi et la réquisition régulière d'animaux d'agriculteurs ! Sur l'autre site, cette unité semble avoir intégré des Ost Bataillons dont le 621 et avoir combattu en Normandie !

D'autre part, les allemands de Crécy tractaient un canon dont ils se seraient servis sur la gendarmerie. Une compagnie d'Artillerie Régiment certainement de la 226 ID, 245 ID ou 17 FLD ! Et pourquoi pas la 346 ID !

Autre chose, as tu des infos sur le KTB du II/Flak 155 qui gérait les sites de V1 autour de Crécy dont un tira son dernier V1 le 30 Aout.


Manu
Image
Elle était maquillée...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 533
Inscription: 28 Juin 2013, 08:27
Région: PICARDIE
Pays: FRANCE

Voir le Blog de schmol80 : cliquez ici


Re: Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Juil 2013, 00:34

Schmol80 a écrit,
Autre chose, as tu des infos sur le KTB du II/Flak 155 qui gérait les sites de V1 autour de Crécy dont un tira son dernier V1 le 30 Aout


Bonjour,
En ce qui concerne le KTB du 155 Flak Regiment, voici ce qu'en dit LE spécialiste de la question:
http://www.picardie-1939-1945.org/phpBB ... f=11&t=101
J'ai par ailleurs vérifié dans un des ouvrages de Laurent Bailleul, et si il est bien fait mention (avec des détails) sur des sites de V1 autour de Crécy en Ponthieu, je n'ai trouvé nulle part mention de la date du 30 août 1944.
Amicalement et à demain
Prosper ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 61251
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 15 Juil 2013, 20:58

Bonsoir Manu,

pour mettre un peu de clarté en ce qui concerne les mouvements des troupes allemandes, jai
mis en attaché les Lagekarten (carte de situation) des troupes allemandes autour d'Abbeville
du 29/08 au 04/09/44 - en espérant que j'y arrive !!

plusieurs remarques :

Ce sont des positions approximatives !!! Je pense que les positions de la 226.ID et de la 245.ID sont inversés .
1: en me basant sur le KTB de la Heeresgruppe avec la 226.ID entre Abbeville et Bernaville et la 245 ID
entre Bernaville et St.Pol .
2: en me basant sur le chemin de retraite de la Schnelle Brigade 505 qu'on connaît en détail (LdW) . Elle
sera attaché à la 245.ID le 1er septembre et se trouve à Bernaville le 02/09. Dans la nuit du 2 au 3 et
le jour suivant elle passera par Frévent-St.Pol-Heuchin . Malgré son nom assez tapant, il s'agit d'une
unité formé de trois escadrons de cyclistes .

Tu trouvera sur une des cartes le Kosaken-Bataillon/17 LW . Il s'agit très probablement du Ostbataillon 621 venant
de Dieppe et qui n'a pas suivi la 17.Luftw. Feld Division vers Rouen ( 17-18 aout) . De toute façon, je ne trouve absolument
rien concernant ce bataillon, ni sous un nom, ni sous l'autre . Est-ce qu'il sera attache à la 226.ID ou à la 245.ID ?
Pour le savoir, il faudra mettre la main sur le KTB du 67. Corps d'Armée auquel font partie les 2 Divisions .
Quant au KTB des Divisions : il n'existent plus (j'ai vérifié sur le site du Bundesarchiv à Freiburg).
Même problème en ce qui concerne le Sicherungsregiment 5 .
NB j'aurai dû traduire Sicherungsregiment par régiment des sécurisation : formé principalement de
soldats jugés inaptes à servir dans une Division d'Infanterie, mal armés (on y trouve des fusils en provenance
des stocks de l'Armée Française de 1940),pas d'armes lourdes . Protègent des objets militaires, des routes .......
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image

carte 1 29/8
carte 2 30/8
carte 3 31/8
carte 4 01/9
carte 5 02/9
carte 6 03/9
carte 7 04/9

vétéran
vétéran

 
Messages: 860
Inscription: 13 Avr 2013, 11:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Voir le Blog de RoCo : cliquez ici


Re: Evacuation de DIEPPE le 1er Septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 15 Juil 2013, 22:24

Bonsoir Roger,

Encore un grand merci pour cet effort de détails et de clarifications !

Je vais étudier cela en détail mais il apparait que la 226 ID et la 245 ID restent les divisions les plus probables de croiser le 3 Septembre au Nord de Crécy !

Ta brigade Schnelle 505 composée de cyclistes me fait remonter un souvenir de ma grand-mère qui me disait qu'à cette période elle voyait passer des allemands à vélo et que certains n'avaient même plus de pneus ! Comme tout peut s'expliquer et se recouper 70 ans après !

Manu
Image
Elle était maquillée...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 533
Inscription: 28 Juin 2013, 08:27
Région: PICARDIE
Pays: FRANCE

Voir le Blog de schmol80 : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers FRONT OUEST ET GUERRE TOTALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
il y a 6 minutes
par: PHILIPPE77 
    dans:  Les plus grandes batailles du front de l'Est 
il y a 10 minutes
par: alias marduk 
    dans:  Le gouvernement fantoche de Flensburg 
il y a 34 minutes
par: Alcide NITRYK 
    dans:  Eté 1941 - Leningrad ou Moscou ? - OKH contre HITLER ? 
Aujourd’hui, 22:27
par: alias marduk 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
Aujourd’hui, 21:57
par: kfranc01 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Aujourd’hui, 21:28
par: kfranc01 
    dans:  La fin de la RSI 
Aujourd’hui, 20:12
par: pierma 
    dans:  A la téloche , ce soir.... 
Aujourd’hui, 18:11
par: fanacyr 
    dans:  Brian Horrocks, commandant du XXX° Corps d'Armée britannique 
Aujourd’hui, 15:32
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LE HALTBEFEHL (suite) 
Aujourd’hui, 14:12
par: François Delpla 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 13 invités


Scroll