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la honte (autre sujet)

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de 16 Med detachment  Nouveau message 05 Mar 2006, 22:15

Je voulais juste m'exprimer sur le sujet.

Nos avis ne sont pas si éloignés, et loin de moi l'idée de considérer les allemands d'aujourd'hui comme coupable des actes d'hier.
Moi non plus, je ne peux dire ce que j'aurais fait à l'époque.
Comme le dit la chanson : "et si j'étais né en 17 à Leinenstadt, sur les ruines d'un chant de bataille".

Tout ce que je veux dire, c'est qu'ils ont leur passé à porter.

Cordialement.


 

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de phyvette  Nouveau message 05 Mar 2006, 22:22

Zgorzelsky a écrit:Donc, pour conclure et pour répondre à ta question, Hitler n'a jamais été élu.
Zgorz.

5 mars : Elections législatives.
Résultats : NSDAP 43,9%, SPD 18,3%, KPD 12,3%, Zentrum 11,2%, DNVP 8%.
Le NSDAP et son allié, le DNVP obtiennent la majorité absolue.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologi ... 3.A9e_1933

51.9 si ce n'est pas la majorité ? ,pourquoi refusé le fait que le NSDAP est était élu et soit populaire pour une majorité d'allemand en 1933 ,du reste sans la bienveillance du plus grand nombre la suite fut differente


 

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Narduccio  Nouveau message 05 Mar 2006, 22:28

Il ne faut pas oublier que les premiers à ce retrouver dans un camp furent les démocrates allemands, ainsi que les socialistes et les communistes.
Malgré la terreur que firent régner les SS, il y eut une résistance allemande.
http://resistanceallemande.online.fr/

Certains d'entre eux furent de jeunes étudiants:
Image

Pour ceci:
Les étudiants écrivirent sur les murs des slogans pacifistes et antifascistes, collectèrent du pain pour des détenus de camps de concentrations et s'occupèrent de leurs familles.

Ils furent condamnés à mort, parce que ..
Ils furent condamnés à mort, car leurs appels au ressaisissement éthique des consciences allemandes fut considéré par les nazis comme un crime politique majeur.

Ceux-là ont racheté toute la honte qui pourrait peser sur les autres. Avant de crier: "Sales Boches !", il faut se rappeler que par cette phrase on insulte aussi les étudiants de la Rose Blanche et les autres résistants ... Tous les autres.

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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Zgorzelsky  Nouveau message 05 Mar 2006, 22:48

phyvette a écrit:51.9 si ce n'est pas la majorité ? ,pourquoi refusé le fait que le NSDAP est était élu et soit populaire pour une majorité d'allemand en 1933 ,du reste sans la bienveillance du plus grand nombre la suite fut differente


Moi, obstiné ? :twisted:

Le 5 mars 1933, aux moments des élections législatives, Hitler est chancelier depuis un mois. Il joue sur la peur des allemands pour s'installer. On peut se référer à l'incendie du Reichstag: Hitler accuse les communistes, les allemands ont peur, ils courent se réfugier vers leur nouveau protecteur, le parti nazi.

Je ne nie pas que le parti nazi soit populaire. Cependant, les statistiques le prouvent, le parti nazi a eu son heure de gloire avant 1932.
En 1932, sa cote commence à redescendre. C'est principalement en jouant sur la peur (des communistes, des juifs...) consécutive à l'incendie du Reichstag que son score remontera en mars 1933.

En conclusion: parti nazi, populaire ça ne fait aucun doute, cependant à mon avis il ne faut pas se référer aux résultats du 5 mars pour se faire son opinion, mais à ceux de 1932, qui montrent que le parti nazi n'était pas aussi majoritaire qu'on voudrait (pourrait ?) le croire.

(Eh il n'y a plus grand rapport avec ton affirmation de départ, comme quoi Hitler avait été "élu" :wink: )

Zgorz.


 

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de phyvette  Nouveau message 05 Mar 2006, 23:17

Zgorz
c'est ecrit tout petit en bas de ton post
"" Eh il n'y a plus grand rapport avec ton affirmation de départ, comme quoi Hitler avait été "élu" ""

pourtant la relation est évidente en se servant des institution de Wemar les NAZI ont bien la majorité le 5 mars 1933 et cela même en " lisant entre les lignes"


 

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Zgorzelsky  Nouveau message 06 Mar 2006, 07:25

phyvette a écrit:pourtant la relation est évidente en se servant des institution de Wemar les NAZI ont bien la majorité le 5 mars 1933 et cela même en " lisant entre les lignes"


"Oui, mais...."
Hitler était déjà nommé depuis plus d'un mois, et il n'y avait plus à revenir dessus -hélas-, c'était le propos initial de mon post. :wink:

Zgorz.


 

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Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Thierrybulle  Nouveau message 06 Mar 2006, 13:01

Daniel Laurent a écrit:Bonjour, Thierrybulle
Thierrybulle a écrit:Je vous conseille la lecture de "l'armée d'Hitler" d'Omer Bartov.

J'ai, merci.
Vous devriez le relire pour mieux comprendre comment la manipulation Hitlerienne a pu transformer la Wehrmacht sur le Front de l'est, et les autres fronts d'ailleurs.
Vous devriez aussi reflechir quant a la facon dont Staline a transforme l'armee rouge de maniere tout a fait similaire.
Deux dictatures sanglantes, sans foi ni loi de part et d'autres, se sont trouvees opposees dans une guerre qui a entraine d'epouvantables carnages.
]


Bonjour

ne simplifions pas dans un sens, ni dans l'autre. Il ne faut pas penser que les actes des soldats allemands sont uniquement dus à la manipulation d'Hitler et de ses sbires, ni que cette manipulation ait été inexistante ou inefficace. Pour moi, Hitler a poussé dans un sens et une grande partie de ses soldats l'ont suivi sur une partie de ce chemin parce qu'ils étaient prêts à le suivre.

Pour ce qui est de l'armée rouge et de Staline, j'ai aussi beaucoup réfléchit sur le sujet. Staline a su se servir de l'invasion allemande et des exactions de l'armée allemande pour faire de l'armée rouge une armée tout aussi monstrueuse que la Whermacht. mais les crimes des uns ne pardonnent pas ceux des autres.
ce que je voulais surtout relever, c'est qu'il ne faut pas absoudre le soldat allemand de ses crimes sous prétexte qu'il s'agissait d'un soldat valeureux et courageux.


Pour ce qui est des élections !!! attention aux gens qui n'ont pas trop l'habitude du système électoral par la proportionnel. Hitler n'a pas été directement élu par la majorité des gens en 1933 car le système était proportionnel. mais avec un système comme celui qui existe en Grande Bretagne (système majoritaire), il aurait disposé d'une majorité absolue et on aurait pu dire de bon droit qu'il a été élu par le peuple.


 

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Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 06 Mar 2006, 22:16

Attention, personne ne met en doute le fait que le NSDAP ait été élu, mais à ce que je sache, il n'y a que Hitler qui croyait être le NSDAP.

Hitler n'a pas été élu. Il s'est présenté contre Hindenburg comme président et a perdu à deux reprises si mes souvenirs sont exacts. Il recueillait une bonne part de votes, mais Hindenburg demeurait plus populaire. Il est devenu chancelier parce qu'il a été nommé par Hindenburg et non élu par la population.

Le NSDAP n'est devenu majoritaire que lorqu'il a voté une loi pour rendre les partis communistes illégaux. Comment ne pas devenir majoritaire lorsque vous déclarez les autres partis illégaux ???

Ça ne veut pas dire que tous les Allemands ont été bernés et que Hitler est arrivé au pouvoir par magie, mais il faut bien expliquer ce qui s'est produit et ne pas simplement affirmer qu'Hitler a été élu. C'est peut-être compliqué, mais ça devait l'être encore plus à l'époque...
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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Thierrybulle  Nouveau message 07 Mar 2006, 12:55

Attention, je ne serais pas aussi affirmatif que toi lorsque tu dis qu'il n'y avait qu'Hitler qui pensait être le NSDAP.
A l'époque, Hitler est l'image du NSDAP et quand les Allemands votent pour le NSDAP, ils votent en fait pour son incarnation --> Adolf Hitler

Il est nommé par Hindenburg parce que son parti est majoritaire.

En Belgique aussi c'est le Roi qui nomme ses ministres, mais cette nomination est la conséquence des élections.


 

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Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 07 Mar 2006, 13:03

Tu as raison Thierrybulle, je me suis mal exprimé. Mais je dois apporter un bémol, les nazis n'ont été majoritaires qu'après la nomination de Hitler. La majorité exigeait plus de 50 % des sièges. Hindenburg a donc nommé Hitler parce que son parti était le plus populaire et avait reçu le plus de votes, mais il n'était pas majoritaire. Je ne veux pas jouer sur les mots, mais nous avons au Canada un gouvernement Conservateur, il a été élu parce qu'il a reçu le plus de votes et a fait élire le plus de députés, mais c'est un gouvernement minoritaire.
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