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la honte (autre sujet)

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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la honte (autre sujet)

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de pthellier  Nouveau message 01 Oct 2004, 16:17

Pour rebondir sur un autre sujet (la honte de la débacle de 1940) : les allemands doivent-ils avoir honte du déroulement global de la deuxième guerre mondiale.

Je pense que oui, même si on peut comprendre les situations individuelles à l'époque de telle ou telle personne.


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de dostom  Nouveau message 01 Oct 2004, 17:52

c pas tres precis tu parles honte d'un point de vue militaire ou morale?
pour le 1er certainement pas ya pas beaucoup de pays qui auraient resister aussi bien qu'eux face a deux super puissance comme les russes et les us,sans compter les anglais etc...


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 02 Oct 2004, 01:35

D'après les nombreux livres écrits par des officiers allemands que j'ai pu lire, ils ont honte d'avoir cru et d'avoir même encouragé les Hitler, Goebbels, Himmler et compagnie dans leur délire antisémite. Pour la conduite de cette guerre, trop de crimes gratuits ont été commis des le début en Pologne (Comme s'en était plaint le général Johannes Blaskowitz). Bien sûr la Wehrmacht semblait avoir les mains propres au début et les crimes semblaient reposer uniquement sur le dos des SS. Mais plusieurs unités de la régulière ont aussi eu à répondre de certains massacres à mesure que les Allemands progressaient en Russie. Leur technologie a été louée par les Alliés après la guerre qui ont avoué que les Allemands avaient 3 ans d'avance sur eux (sauf pour la bombe atomique), est-ce une raison pour se péter les bretelles ??
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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 02 Oct 2004, 09:58

Je lis pour le moment un livre de Roland Jacquard : LA GUERRE DU MENSONGE et j'y apprends que l'amiral Canaris aurait prévenu les anglais des intentions d'Adolf avant la guerre . Il aurait même préconisé à la Royal Navy de faire des manoeuvres de dissuasions dans la Baltique ! Les anglais ont crus à une intox .


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 02 Oct 2004, 15:00

Savinien, ça ne me surprendrait pas le moins du monde ! Il était détesté de tout bon national-socialiste !
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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 03 Oct 2004, 08:09

Je savais qu'il avait pas mal lutté contre cette idéologie mais qu'il ait été jusque là m'a tout de même étonné !


 

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de lolo13  Nouveau message 02 Mar 2006, 21:09

je ne pense pas que les allemands doivent avoir honte, sur le plan militaire du moins. hitler a fait de l'Allemagne une grande puissance, a conquis l'Europe en battant des armées considérés comme les meilleures( armée francaise....)
d'un autre coté, les allemends peuvent avoir honte; honte d'avoir cru en Hitler , en ses promesses.


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de rem  Nouveau message 02 Mar 2006, 21:38

Simple question tu parle des allemands qui ont fais la guerre ou leurs descendant.
si c'est des allemands qui ont fais la guerre non, car ils ont été remarquable .
Et je ne vois pas pourquoi leurs descendant devrait avoire honte, eux n'ont rien avoir avec ce qui se passé.


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 03 Mar 2006, 10:05

Bonjour,

Le peuple allemand n'a absolument pas a avoir honte de son passe.
Il s'est laisse entrainer dans une epouvantable aventure, certes, mais qui, a l'epoque, pouvait predire l'etendue future des crimes nazis ! La plupart d'entre eux, et d'ailleurs des autres peuple europeens, n'ont rien connus de ces crimes jusqu'a la fin de la guerre.

Seuls les bouchers et les hauts responsables etaient au courant.
Son armee a eu une tenue tout a fait extraordinaire sur le plan militaire, le landser a fait preuve de bout en bout de grand courage, la technologie allemande avait des annees d'avance sur les autres, etc...

Quant a avoir emmene Hitler et sa clique au pouvoir, il suffit de se replacer dans le contexte pour comprendre. Ils se sont trompes car ils ont ete trompes. Si il faut aujourd'hui declarer que le peuple allemand devrait avoir honte d'avoir elu Hitler, alors que le peuple italien aie honte d'avoir elu Mussolini, que le peuple francais aie honte des 40 millions de Petainistes en 1940-43... et je ne parles pas des Americains et de G doubleyou, c'est hors sujet ici.

Par contre, le peuple allemand peut etre fier du courage avec lequel, apres la guerre, il a accepte la responsabilite, mene une active campagne de denazification et de reconnaissance des crimes nazis et soutenu le chancelier Adenauer qui, avec Charles de Gaulle, a pose la premiere pierre de la construction d'une Europe enfin pacifiee.

Sur ce sujet, voila une chose dont le peuple japonais peut avoir grande honte, son refus d'accepter la verite quant aux crimes japonais durant la DGM.

Cordialement
Daniel


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Thierrybulle  Nouveau message 03 Mar 2006, 12:49

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,

Le peuple allemand n'a absolument pas a avoir honte de son passe.
Il s'est laisse entrainer dans une epouvantable aventure, certes, mais qui, a l'epoque, pouvait predire l'etendue future des crimes nazis ! La plupart d'entre eux, et d'ailleurs des autres peuple europeens, n'ont rien connus de ces crimes jusqu'a la fin de la guerre.

Seuls les bouchers et les hauts responsables etaient au courant.
Son armee a eu une tenue tout a fait extraordinaire sur le plan militaire, le landser a fait preuve de bout en bout de grand courage, la technologie allemande avait des annees d'avance sur les autres, etc...

Cordialement
Daniel


je dois dire que j'ai bondi en lisant ton post. C'est beaucoup trop facile de rejeter la faute des exactions allemandes sur le seul dos des dirigeants et responsables et acclamer le courage militaire du soldat allemands. Sur le front de l'est notamment, c'est une véritable guerre idéologique qui s'est déroulée et le soldat allemands y a pris part en connaissance de cause. L'armée allemande (je parle bien de l'armée et pas uniquement de la waffen SS) n'a jamais pris de gants pour mener cette guerre et a commis de très nombreux actes qui peuvent être qualifié de crimes de guerre (et bien plus que la moyenne de n'importe quelle autre armée occidentale). Ce n'est pas pour rien que Jodl et Keitel se sont retrouvé au procès de Nuremberg.

J'en veux pour preuve la réaction d'Hitler face aux soldats. Au fur et à mesure de la guerre Hitler a perdu confiance en ses généraux et maréchaux, pour lui l'exemple venait de la base comme les jeunes officiers sortis du rang.

Je vous conseille la lecture de "l'armée d'Hitler" d'Omer Bartov.


 

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