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Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 09 Fév 2013, 19:28

Bonjour,

A-t'on la certitude absolue que les diplômes de ces pseudos-médecins avaient réellement été obtenus "légalement" ou peut-il s'agir de manipulation des nazis pour donner un semblant de légitimité à ces bourreaux.
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Re: Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Metopimazine  Nouveau message 09 Fév 2013, 20:06

Excellente remarque. Oui, tous les médecins incriminés avaient un doctorat en médecine allemand mais la SS faisait des conditions de grade et de carrière supérieurement rapide par rapport à la médecine civile ou militaire traditionelle et cela a, incontestablement, attiré des jeunes gens de milieu modeste qui n'auraient eu aucune chance de faire carrière autrement (cela a été le cas pour d'autres professions, je pense aux juges par exemple) et qui, je pense, n'avaient pas la culture éthique des habituels étudiants en médecine, souvent héritiers de longues dynasties de professions libérales conscientes de leurs supériorités et aussi de leur devoir. Leur socle d'humanité était apparemment moins solide. Une autre explication, réside dans une particularité de l'âme allemande de ce temps qui est remarquablement détaillée dans "la mort est mon métier" de Robert Merle, biographie très romancée de Rudolf Hoess qui fut commandant de camp. Son monde s'effondre quand il apprend le suicide d'Himmler. Les ordres n'impliquaient que celui qui les donnaient pas les exécutants. Un ordre était un ordre.
Certains avaient même des postes universitaires prestigieux, c'étaient de véritable professeurs agrégés, parfois frustrés dans leur carrière ou dans leur recherche ou retraités et qui ont profité de l'occasion pour travailler sur du matériel humain, comme le Professeur Claus Carl Schilling par exemple.


 

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Re: Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Metopimazine  Nouveau message 09 Fév 2013, 20:18

balouba a écrit:Je ne sais pas si vc'est la bonne place...?
@ metopimazine

Oui j'ai fait Médecine à Bordeaux ,donc Santé Navale.
Notre Ecole ,née en 1890 est morte,assasinée en 2011 par le RGPP.
Elle a formé environ 9000 médecins et pharmaciens.
Son rayonnement est international. Erreur grossière,dénoncée par les Gens sérieux de l'heure,mais...
Et les bâtiments,propriété de la mairie,pourraient être remplacés... par des investisseurs immobiliers..qui y érigeraint hôtel et logements.
Cordialement
Jean louis


Bien désolé pour vous mais c'était la votre ou la notre...


 

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Re: Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Fév 2013, 20:21

Bonjour Pierre,
[début du Hors sujet]
Ce n'est nullement un reproche, que du contraire car il s'agit plutôt d'une aide.
Sais-tu que tu peux rééditer ton post initial?
Va voir ici:
viewtopic.php?f=29&t=28180
Cela va pouvoir t'aider.
[Fin du hors sujet]
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 09 Fév 2013, 20:42

HIRT et HAARGEN (les médecins expérimentateurs humains du camp du Struthof) étaient de véritables sommités scientifiques ..... hélas.
JD
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Re: Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Metopimazine  Nouveau message 09 Fév 2013, 21:05

Merci Prosper. Bien sur il y a de multiples exemples de sommités médicales qui ont profité du matériel humain des camps. le Pr georg Schaltzenbrand, champion de la sclérose en plaque qui sera après guerre président d'honneur de la société allemande de neurologie. Hirt était né Suisse en 1898, docteur en médecine en 1925 et professeur en 1930. il était SS et membre de l'Ahnenerbe. Il dépendait directement de Himmler. Il s'est suicidé le 2 juin 1945.
Je voulais aussi parler des médecins allemands restés en ville avec leurs patients, dans leurs cabinets, comme par exemple celui décrit par Hans Fallada dans "seul dans Berlin" qui enchaine les consultations, auquel on peut venir demander un arrêt de maladie, ce qui était dans le contexte des années nazies, un acte très courageux quand il était mal justifié, qui a du divorcer de sa femme, juive mais qui continue à vivre avec elle en la faisant passer pour sa bonne (ils ont déménagés)...Je sais que c'est un roman mais largement inspiré par le vécu de l'auteur, alcoolique, asocial, de la guerre qu'il traversa de son mieux, se faisant porter pale le plus souvent possible, avant de se suicider en 1947 (de mémoire). Ce médecin a du exister. Fallada a du le rencontrer ou en entendre parler. Qu'est il devenu ? A t'il survécu ? A force de signer des arrêts maladie litigieux, a t'il été arrêté pour sabotage ? Ce sont de tout petits actes de résistance (c'est le thême du roman) mais qui font honneur à leurs auteurs et à l'Allemagne. Quelqu'un connait il d'autres exemples ?


 

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Re: Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 09 Fév 2013, 21:12

Tout ceci me fait penser que hitler n'était pas seul à mener l'allemagne nazie (....à sa perte), il avait de solides soutiens qui n'avaient guère besoin de se faire prier pour s'engager dans la voie de l'extermination des races inférieures.
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Re: Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Metopimazine  Nouveau message 09 Fév 2013, 21:31

Pas tout à fait d'accord avec toi. Pour y avoir longuement réfléchi, je pense que le coup de génie de AH est d'avoir réussi à créer une sous catégorie humaine, au niveau ou à coté de l'animal. Cela s'est passé subtilement de 1933 à 1939 environ. Attention il n'y a pas mis que les juifs dans cette sous catégorie, il y a mis les handicapés notamment mentaux aussi, ce sera l'action T4. Dans ces années là, les allemands, tous les allemands, y compris les médecins, ont été progressivement amenés à l'idée qu'on avait légalement droit de disposer de ces sous homme comme d'un matériau (Hafling..). Avant 1939, Hirt travaillait sur des grenouilles, Schaltenbrand sur les singes puis sur des cancéreux agonisants. Ils sont passés aux sous hommes sans problême de conscience dès qu'ils ont pu. AH avait réussi à les persuader de la similitude entre une grenouille et un prisonnier de KL. La est sa responsabilité.


 

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Re: Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 09 Fév 2013, 22:17

Finalement, est ce que ces recherches sur.....le matériau (quelle horreur) ont bénéficié à la médecine en général ?
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Re: Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 10 Fév 2013, 01:51

C'est une question intéressante cher Patrick, j'attends donc les réponses de nos spécialistes avec impatience. Il est intéressant de savoir ce que la SGM a profité à la Médecine. On parle des "inventions" comme le réacteur, le bombe A ... très peu souvent des avancées médicales ...
On apprends beaucoup sur ce fil, merci !

Amicalement
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