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Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Metopimazine  Nouveau message 09 Fév 2013, 16:23

Bonjour.
Je propose ce forum. Comme beaucoup d'entre vous, je me suis demandé ce que j'aurais fait pendant ces années. Pour clore tout de suite ce débat, je me suis répondu qu'étant médecin généraliste de quartier, je serais resté médecin généraliste de quartier et que, comme beaucoup, je me serais retrouvé d'un coté ou de l'autre en fonction des événements auxquels j'aurais été confronté, n'étant ni plus ni moins courageux que la moyenne, à mon avis. Certains de mes confrères, notamment allemands, ont basculé du mauvais coté, par opportuniste, arrivisme, paresse et facilité probablement mais pas seulement.

Pour commencer, je voudrais donner mon avis sur le confrère autrichien, de Linz qui du prendre en charge Klara Hitler, née Potzl, au début du 20ème siècle. Elle l'a consulté pour son cancer du sein, probablement à un stade déjà très évolué, sur le conseil, je suppose, de son médecin de famille, la famille étant relativement embourgeoisée à l'époque. Elle a choisi le meilleur spécialiste possible en fonction de ses moyens et de ses possibilités de déplacement. Il était juif, rien de choquant ni d'anormal à l'époque. Je crois qu'il a fait de son mieux, en fonction de son âge, de ses compétences et de ses moyens, plus que probablement confronté à une patiente condamnée. Je veux pour preuve de son empathie la reconnaissance de la patiente puis de sa famille,y compris AH, jamais démentie à ma connaissance et plus pragmatiquement, le fait qu'elle et sa famille ont fait confiance à ce spécialiste jusqu'au bout sans le remettre en cause. Il a même pu être d'autant plus empathique qu'il la savait condamnée. J'ai cru lire sur ce site que certains liaient ce décès, ce médecin, à l'antisémitisme d'AH. J'ose affirmer qu'il n'y a aucun rapport. Ils sont allés au plus compétent et au plus proche sans se soucier de sa religion et lui ont su grée de ses bons soins. Point final. Pourquoi les patients de 1900 réagiraient ils autrement que ceux de 2010 ?

Par contre, je suis beaucoup plus circonspect sur la prise en charge de l'épisode de cécité probablement hystérique soigné à Pasewalk en 1918 par hypnose probablement destiné à renvoyer vite un soldat au front mais qui indiscutablement à déclenché quelque chose chez le patient.

Je voudrais surtout analyser par quel mécanisme quelqu'un formé dans une faculté de médecine allemande dans les années 10, 20 ou 30, peut en arriver à décider qui doit vivre ou mourir au bas d'une rampe de gare, à injecter du phénol dans un coeur d'enfant ou à faire collection d'organes, de peau ou de crane...

Que s'est il passé ?


 

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Re: Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Fév 2013, 16:31

Bonjour et merci pour cette mise en ligne Pierre.
Je ne doute pas que nombreux seront les contributeurs de ce forum à venir participer aux futurs débats.
Si un administrateur ou un modérateur voit une meilleure rubrique, qu'il n'hésite pas de tranférer.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de balouba  Nouveau message 09 Fév 2013, 16:44

Bonjour

Il s'agit ,nul de pourra en douter, d'un sujet éminemment intéressant et susceptible d'être enrichi.
La partie pourra être ardue ,au regard de la complexité relative aux témoignages,documents et autres.
Mais,cela serait passionnant et inaugural à l'évidence.
Bonnes recherches
jean louis
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en poste à Trèves -années 1970--

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Re: Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Metopimazine  Nouveau message 09 Fév 2013, 16:45

De rien. Pour être plus précis. Au hasard, dans le livre d'ernst klee : la médecine nazie et ses victimes (Solin/actes sud, édition de 1999) une biographie. Robert Ritter. Né le 14 mai 1901 à Aix La Chapelle. Médecin en 1932 (pédopsychiatre et neurologue). Reprend le Rassenhygienische und bevolkerungsbiologische Forschungstelle de Berlin-Dahlem en novembre 1936. Fera éliminer 20 000 tziganes. Deviendra médecin municipal de la ville de Francfort en 1947. Décédé le 17 avril 1951 sans être inquiété.


 

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Re: Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Metopimazine  Nouveau message 09 Fév 2013, 16:58

Bonjour Jean-Louis. Santar ou Navalais ? As-tu étudié dans l'ancienne école de santé militaire, avenue Berthelot, premier siège de la Gestapo de Lyon et maintenant musée de la Résistance ?


 

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Re: Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 09 Fév 2013, 17:10

Voilà un sujet intéressant et passionnant. Grand merci !

Amicalement et au plaisir de vous lire
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Michel Audiard

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Re: Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Metopimazine  Nouveau message 09 Fév 2013, 17:42

Pour revenir sur un forum de 2005 (uniformes et grades des médecins allemands), toujours dans le Klee (ce n'est pas mon seul livre, promis !), lui même assisté de l'état SS de Kogon (que j'ai aussi) et de Hilberg "la destruction des juifs d'europe" page 1032 (que je n'ai pas), les grades dans l'ordre suivant : Wehrmacht -SS-Médecins de la wehrmacht, ordre croissant.
Oberleutnant-Obessturmfuhrer-Oberartz/assistenartz/unterartz
Hauptmann-Hauptsturmfuhrer-Stabartz
Major-Sturmbannfurher-Oberabsartz/oberkriegarzt
Obersleutnant-Obesturmbannfuhrer-Oberfeldartz
Oberst-Standartenfuhrer-Oberstartz
Generalmajor-Brigadefuhrer-Generalartz
General-Obergruppenfuhrer-Generalstabsarzt
Generaloberst-Oberstgruppenfuhrer-Generaloberstabsarzt


 

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Re: Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 09 Fév 2013, 17:48

Je pense que le débat qui s'amorce mérite mieux que le bar de l'estampille. Je transfère le sujet dans une rubrique plus adéquate ;)
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Metopimazine  Nouveau message 09 Fév 2013, 17:50

Pour les camps de concentration, à partir du 3 mars 1942, l'administration dépend de l'amtsgruppe D, dirigé par Richard Glucks, dépendant lui-même de l'office central de gestion et d'administration de la SS (SS-WVHA), dirigé par Oswald Pohl. Basés à Oranienburg (près de Sachsenhausen). C'est le bureau D3, dirigé par Enno Lolling, qui s'occupe des affaires sanitaires et de l'hygiène du camp.
Dans les camps les affaires sanitaires et l'hygiène dépendent en général du département 4. A la tête du service médical on trouve le SS-standartortarzt (médecin de poste SS) qui dirige les Truppenarzte (médecins de troupe) affectés au personnel, mais qui peuvent intervenir dans le secteur des détenus, et les Lagerarzte (les médecins de camp) proprement dits. Ce sont tous des SS. Le Lagerarzt est assisté par les Sanitatsdienstgrad du service de santé SS. Ces lagerarzt vont en fait faire "travailler" à leur place, sous leurs ordres, des prisonniers, pas toujours qualifiés, pour "soigner" les autres détenus.


 

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Re: Les médecins allemands avant et pendant la SGM

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de balouba  Nouveau message 09 Fév 2013, 19:00

Je ne sais pas si vc'est la bonne place...?
@ metopimazine

Oui j'ai fait Médecine à Bordeaux ,donc Santé Navale.
Notre Ecole ,née en 1890 est morte,assasinée en 2011 par le RGPP.
Elle a formé environ 9000 médecins et pharmaciens.
Son rayonnement est international. Erreur grossière,dénoncée par les Gens sérieux de l'heure,mais...
Et les bâtiments,propriété de la mairie,pourraient être remplacés... par des investisseurs immobiliers..qui y érigeraint hôtel et logements.
Cordialement
Jean louis

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