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Planeurs WACO a Nimbermont

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Planeurs WACO a Nimbermont

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de horsa  Nouveau message 29 Avr 2013, 14:17

Toch,

En lisant le livre d'Eric URBAIN, je me suis rendu compte que les américians se trouvaient du côté de Nimbermont le 27 décembre 1944.
Ce qui veut dire que les planeurs ont atterri plus au nord (4 à 5km)...
Si toutefois, les info du livre sont corrects, ils auraient atterris en territoire ami ! ! ! !
Ou alors, les rapports des différentes unités soi-disant à Nimbermont, erronnés (ce dont je doute fort car plusieurs unités concernées alors) ?
Il y a donc un noeud qq part...

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Re: Planeurs WACO a Nimbermont

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 29 Avr 2013, 23:57

Bonjour Horsa,

Je ne vois pas où il pourrait y avoir un noeud . Nimbermont se trouvant
pratiquement sur la ligne de front, il est normal que les américains se trouvaient
"du côté" de Nimbermont .
Le secteur Moircy-Remagne-Rondu était tenu, du côté allemand , par un bataillon
renforcé du Panzer Grenadier Regiment 902 de la Panzer-Lehr-Division . D'après
l'interrogatoire du général Bayerlein, commandant de la Panzer-Lehr, les allemands ont dû se retirer de Rondu le 28 décembre .
NARA-FMS-A943 (Interrogatoire du général Bayerlein 1946)
Est-ce que c'était aussi le cas de Nimbermont ? Pour le savoir, il faudrait pousser
les recherches plus loin . Mais il est fort probable , que le 27 décembre les allemands
s'y trouvaient encore .

Salutations
Roger

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Re: Planeurs WACO a Nimbermont

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de horsa  Nouveau message 30 Avr 2013, 06:40

Mais il est fort probable , que le 27 décembre les allemands s'y trouvaient encore .


Selon les rapport d'unités consultés par Mr URBAIN et cfr son livre, les américains étaient à Nimbermont le 27 décembre... !

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Re: Planeurs WACO a Nimbermont

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 01 Mai 2013, 09:30

Bonjour Horsa,

Pour qu'on ne me comprenne pas mal : je ne met pas en doute les renseignements du
livre ( 1. je ne possède pas ce livre et 2. mes connaissances limitées ne me le permettent
pas) . J'ai seulement dit, que Nimbermont et Rondu se trouvaient quasi sur la ligne de front .
La présence du PGR902 (Kampfgruppe Naumann) à Moircy et Remagne le 27 décembre
est confirmée par des reconnaissances du 6th Cavalry Group . Que le 27 les allemands
ne sont pas encore, sont encore ou ne sont plus à Nimbermont ne change rien au fait
qu'ils se trouvent dans les environs immédiats et ce jusqu'au 31 décembre .
Lors de l'attaque du 30 décembre, le 42nd TB et la 63rd AIB vont subir de très lourdes
pertes à Rondu, les obligeant à se retirer du secteur dans la nuit du 30 au 31 . Commentaire
de l'officier commandant le 42nd Tank Bat. : "All hell broke loose" (J.Rickard:Patton as
Commander in the Bulge) .
Il serait évidemment intéressant de savoir, quels sont les unités américaines se trouvant
à Nimbermont le 27 décembre .
Ce que je n'ai pas compris dans ton intervention : "Les planeurs ont atterri 4 à 5 km
plus au nord, c'est à dire en territoire ami " Est-ce une conclusion du livre ou une
interprétation de ta part ?

Salutations
Roger

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Re: Planeurs WACO a Nimbermont

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de horsa  Nouveau message 01 Mai 2013, 09:47

Dans ce cas, si 4 à 5km plus au nord, ils étaient en territoire ennemi.

Mais cfr les coordonnées données dans le livre "Pulse & Repulse", cela aurait été en territoire ami ou a qq centaines de mètres au plus ! En tout cas en visuel rapproché.

Ce problème là doit encore être investigué d'avantage avec e.a. la rencontre avec des habitants ayant vécu là en décembre 1944... consultation d'archives, etc...

Vais chercher les unités qui étaient à Nimbrmont le 27 décembre et reviendrai plus tard avec la réponse

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Re: Planeurs WACO a Nimbermont

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 01 Mai 2013, 09:55

Rebonjour Horsa,

Je suis d'accord avec ce que tu écris, et d'avance merci de prendre le
temps pour rechercher les unités .

Roger

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Re: Planeurs WACO a Nimbermont

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de horsa  Nouveau message 02 Mai 2013, 17:12

Roco,

Voici les unités dans le secteur de Nimbermont le 27 décembre, comme trouvé sur la carte de l'excellent livre d'Eric Urbain :

Le 26 décembre, Rondu est attaqué par le 28 Cav Sqn, Troop C et le village libéré vers 12h50.
Cette unité continue vers Nimbermont et l'occupera vers 15h15 le même jour.

Un des 2 planeurs aurait atterri à 1.000 mètres MAX des troupes du 28 Cav installés de Nimbermont ?
Ce qui veut dire que les américains auraient envoyé qqn pour les récupérés, non... ?

Voilà ce que j'ai trouvé pour l'instant !

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Re: Planeurs WACO a Nimbermont

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 02 Mai 2013, 22:40

Bonsoir Horsa,

Je crois qu'on va tomber d'accord plus vite que nos amis du Haltebefehl .
J'aurais dû être plus précis hier : l'unité de reconnaissance de la 6th Cavalry Group
constatant la présence des allemands à Remagne le 27/12 est la 28th Reconnaissance Squadron .
Est-ce qu'elle libère Nimbermont définitivement ou est-ce que les allemands reviennent ? D'après
Bayerlein oui, puisqu'il prétend que les allemands doivent se retirer de Nimbermont-Rondu
le 28 décembre .
Quoiqu'il en soit, les évènements du matin du 30 décembre démontrent que les allemands restent
dans les environs immédiats puisqu'ils arrivent à mettre en déroute le CCA de la 11.Div.Blindée
grâce à une forte concentration de matériel anti-char installé sur la crête au N-E de Nimbermont-Rondu .
Ici, il faudrait l'intervention de quelqu'un qui connaît bien ce lieu, mais d'après moi, elle se
trouve à moins d'un kilomètre du village .
Corrige moi si je me trompe, le planeur se pose vers midi . Pas évident de récupérer l'équipage
en pleine journée à une centaine de mètres des lignes allemandes .

Salutations
Roger

NB Merci pour ta recherche

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Re: Planeurs WACO a Nimbermont

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de horsa  Nouveau message 04 Mai 2013, 10:53

Roger,

Je vais relire les évènements du 26-27 décembre pour Nimbermont dès que j'ai une petite heure devant moi. J'espère y trouver des indications tels que des heures, unités amies et ennemies.
En tout cas, il semble qu'il n'y ait AUCUNE trace de planeurs dans les rapports des unités américaines stationnées du côté de Nimbermont.

Dois également relire le passage dans "Pulse & Repulse" pour voir si les 2 pilotes de planeurs ont été sous le feu de l'ennemi (détail important car près de la ligne de feu alors ?)

En tout cas, recherches intéressantes... il y a encore 15 autres planeurs à retrouver... ! ! ! !

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Re: Planeurs WACO a Nimbermont

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 04 Mai 2013, 19:51

Bonjour Horsa,

Voilà ce que j'ai trouvé jusqu'à présent :

"Bastogne KIA, WIA, POW sourced from NWW2GPA data base (GP),
Charles Young, Into Valley (IV) and Shama Pulse & Repulse
(PR).

P number is chalk or position number per Shama for the
50 glider serial. these are take-off not landing position.

The four digit number, if given, is the known DoD. The
D unk is known death after 1945 but no date is established.

KIA:

P47 Bloomfield killed on ground after landing glider near
Remagne Belgium (location per IV) (GP)


P44 Freeman PR says he was wounded and captured. IV says
he was KIA. GP says KIA.
P48 Knott IV says KIA,  GP says KIA, PR says KIA.

P42 Schott IV says shot after landing near Selle Belgium.
GP and IV says shot while moving away from glider. 

POW: (Number is YoDeath)

P38 Blake POW unk
P28 Avery POW  1999
P45 Brewer POW  D unk
P43 Carlson POW 2002
P46 Carroll POW 2000
P49 Houck POW
P34 Hobart POW 2009 GP says he was blown out of glider
by an 88 after he landed. No mention of this by PR.

P37 Juneau POW 1999 GP says he was blown out of glider
by an 88 after he landed. No mention of this by PR.

P50 Kizer POW WIA Unk (PR spells his name Kiser. His
Lubbock graduation order spells Kizer). "

"The Route flown was to be:
 
From A-39 (Chateaudun)  to Montmedy France, to a point 2.5  mi  SSE of Recogne,  Belgium  to a point 2 mi E NE of Remagne, Belgium,  to LZ.  Return route for the C-47s  was the same.  "

Image

Il n'est fait mention de l'endroit où a atterri le WACO de Bloomfield que dans le livre du Col. Charles H. Joung (Into the Valley)
Commandant du 439th Troop Carrier Group . Il semble que tu ne trouveras pas cette information dans "Pulse&Repulse" .
D'après le même Colonel, ses avions vont essuyer les premiers tirs de la Flak allemande un peu au nord de Remagne .

"Most aircraft and glider pilots who were shot at reported gunfire from the railroad crossing at Bras, from just east of Remagne, and from about two to three miles north of the railroad tracks running from Libramont into Bastogne"

Ceci expliquerai le point de chute d'au moins un Waco dans les environs de Nimbermont, l'atterrissage ne serai donc pas
le résultat d'un largage trop hâtif . Le gros des pertes néanmoins vont être encourus entre Flamierge et Sibret .
Il est intéressant de noter que la perte des avions le 27 décembre a donné lieu à des discussions quant au responsabilités .
Le corridor par lequel les C47 volaient vers Bastogne avait été jugé libre de Flak allemande et ce malgré les avertissements
des troupes au sol, qui dès le 24 décembre avaient noté une importante concentration de troupes allemandes dans le
secteur de Flamierge-Tillet . On n'avait même pas jugé nécessaire de faire escorter les C47 par des Thunderbolt, qui normalement
ratissaient le terrain en dessous des avions de transport . Et ils vont aller droit sur la zone de déploiement de la
15.Panzer Grenadier Division (son unité AA, la 315.Heeres-Flak-Abteilung disposant théoriquement de 2 batteries de 8,8 cm,
d'une batterie de 3,7 cm et d'une batterie de 2 cm-Lexikon der Wehrmacht) .

Roger

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