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Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 08 Aoû 2012, 06:58

Juste une ouverture de fil pour ce sujet largement inexploré :
Quelles influences nazies en Alsace-Moselle avant 1940 ? Le Führer avait-il l'intention d'annexer ou pas ? Qui manipule qui ?

La conclusion est connue : fin juin 1940, après un voyage éclair à Strasbourg et un discours au col de la Schlucht, la province est annexée de fait (elle ne le sera jamais en droit), deuxième entorse à la convention d'armistice toute fraîche.
Mais je propose de revenir à la période d'avant les hostilités !

François est demandé au parloir ...
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Re: Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Curious  Nouveau message 08 Aoû 2012, 10:21

Tienno a écrit:col de la Schlucht ?
Ah, ça je connais, je viens il y a trois semaines d'y noyer mon boîtier photo… :( :( :(


Noyer un boitier photo dans les Vosges ... voilà qui est peu commun .....
François

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Re: Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 08 Aoû 2012, 15:38

Tienno a écrit:mais c'était un w-end en couple, donc pas de WW2.
Et comment je fais moi, pour décider Mme JD à venir aux journées du Forum ? :mrgreen:
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Re: Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 08 Aoû 2012, 15:55

Il me semble que l'annexion de l'Alsace Moselle faisait partie du projet de construction d'une Grande Allemagne au même titre que l'Anschluss ou les Sudetes. Par contre Existait-il des mouvements en Alsace favorables à ce rattachement?
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Re: Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 08 Aoû 2012, 17:50

Hitler clamait haut et fort, implicitement dans Mein Kampf puis explicitement pendant les années précédant la guerre, sa renonciation à l'Alsace-Lorraine. Il y avait des nazis alsaciens qui réclamaient l'Anschluss ? Le contraire eût été suspect. Le fait de savoir si Hitler les encourageait en sous-main et si oui, pourquoi, me semble être un de ces sujets d'avenir qui inonderont dans cinquante ans les manuels en lieu et place du fonctionnalisme ambiant. Je veux dire, quand on aura compris que le nazisme était un projet cohérent et usait, avec une grande maîtrise, du "retenez-moi ou je fais un malheur" : bref, un orfèvre de la guerre des nerfs et de la prise d'otages.

En ce moment, je bosse sur la préparation de la prise du pouvoir (1929-33) et je suis frappé de voir que la voie légale était bel et bien l'option de fond de Hitler et la seule éventualité envisagée, mais qu'il laissait certains secteurs de la SA rêver d'un putsch... et la SA tout entière entretenir un climat de guerre civile, un peu surjoué (et dans lequel les communistes et certains socialistes donnaient, avec naïveté, la réplique attendue) : une façon astucieuse de revendiquer le pouvoir en se faisant passer pour le seul capable de rétablir l'ordre.

Il y a sans doute quelque chose d'analogue en Alsace : voyez comme je suis pacifique, je calme mes excités...

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Re: Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 08 Aoû 2012, 18:41

Bonjour,

JARDIN DAVID a écrit:Juste une ouverture de fil pour ce sujet largement inexploré :
Quelles influences nazies en Alsace-Moselle avant 1940 ? Le Führer avait-il l'intention d'annexer ou pas ? Qui manipule qui ?

JD, fallait-il que tu franchisse la ligne bleue en cette période de repos...??? :cool:
Bon si tel est ton choix, ma foi... ;)

frontovik 14 a écrit:Il me semble que l'annexion de l'Alsace Moselle faisait partie du projet de construction d'une Grande Allemagne au même titre que l'Anschluss ou les Sudetes. Par contre Existait-il des mouvements en Alsace favorables à ce rattachement?

La réponse est clairement Non. Il existait bien des individus complètement convaincus par la montée du nazisme et totalement fanatiques. Ces personnes étaient les plus dangereuses évidemment.
Mais des mouvements constitués il n'y en avait pas.


François Delpla a écrit:Il y avait des nazis alsaciens qui réclamaient l'Anschluss ? Le contraire eût été suspect.

L'un ou l'autre certainement. Certains ont senti le vent tourner et n'ont pas hésité à retourner leur veste.
Lors de l'annexion (je préfère ce terme de ce coté de la frontière, si tu permets) Les Allemands ont très rapidement "placé" les leurs à la totalité des postes importants. Il fallait très vite "verrouiller", mettre les administrations sous contrôle pour empêcher les Alsaciens de réagir d'une part mais également par rapport à la promesse de Robert Wagner (Gauleiter) qui s'était engagé personnellement auprès de AH à germaniser et nazifier l'Alsace en cinq ans alors que AH le lui demandait en 10 ans.
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Re: Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 08 Aoû 2012, 19:21

Il faut que je retrouve le numéro spécial de "Saisons d'Alsace" dédié à ce sujet !
En illustration une des cartes éditées par HOFFMANN. Photo prise le 28 juin au col de la Schlucht, situé dans les Vosges (Vogesen) et non en Alsace.
Hitler dans les Vosges 1940.JPG
Hitler dans les Vosges 1940.JPG (71.51 Kio) Vu 2329 fois
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Re: Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 08 Aoû 2012, 19:55

Merci JD,
Photo que j'ai mais en qualité moindre.
Les hommes tournent le dos à la France. Ils se situent à hauteur de l'entrée du sentier des roches. Au fond l'on apperçoit le massif du Gaschney.

"Mon" Saison d'Alsace est à coté de mon clavier... Il y en a 2 en fait, l'un intitulé l'Alsace sous la botte des nazis et le second Vivre en alsace sous le nazisme

Sur ce thème, "Yak" avait déjà crée un topic en 2009 : viewtopic.php?f=24&t=20664

Mais nous pouvons bien sûr approfondir !

::chapeau - salut::

Eric
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Re: Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 08 Aoû 2012, 20:13

On ne va pas revenir sur ce fil ancien et d'une rédaction approximative d'autant que la question posée ici concerne la période antérieure.
Yak aligne les vérités officielles comme on enfile les perles d'un collier. Les faits sont à peu près justes, mais pour l'analyse je rejoins François. C'est une friche à explorer !
Quid des relations de Karl ROOS ? Quels contacts, quels financements ?
Je n'ai pas encore retrouvé mon "Saisons ....".

PS: la photo est est un scan d'une carte de la série prise ce jour là et dont j'ai la chance de posséder un original. Il y a aussi des photos d'amateurs prises le même jour, sur le parcours de Strasbourg à la Schlucht et à Breisach.
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Re: Et si on reparlait de l'Alsace Moselle ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 02 Oct 2012, 23:49

Avant guerre en Mosellen, il y avait de mouvements autonomistes mosellans pro allemand mais pas véritablement de mouvement pro nazi.
Victor Antoni est le chef de file des autonomistes d'avant-guerre. Leader du Christlich-soziale Volkspartei Lothringens de 1928 à mai 1939. Il a publié un manifeste de l'Heimatbund (union patriotique) qui réclame l'autonomie complète de la Moselle dans le cadre de la France (7/2/26). Il est conseiller général de Fénétrange sa ville natale. il est soutenu par les catholiques allemands financièment.
Il fera parti des Nanziger (autonomistes alsacien mosellans) arrêtés par les français et médiatisés par les nazis. Marginalisé par Burckel, il ne sera que Stadtkommissar puis Oberburgermeister de Fénétrange. En 1942 il acquiert automatiquement la nationalité allemande comme "Nanziger" et en 1943 adhère au NSDAP.
Josef Bilger est né dans le Haut Rhin mais il développe un mouvement le Bauernblatt (l'Alsace rurale - la Lorraine Paysanne) et recrute en Alsace et en Moselle. il est en contact avec Burckel en 1937. Il fonde en 1935 le front national du travail pour un état autonome. il crée une garde personnelle "le jeunesses frontistes" qui défilent en uniforme chemise verte et cravate rouge et saluent le bras levé. intégré au parti il devient Ortsgruppenleiter d'Ingersheim en 1940. Avant d'être récupéré par Burckel pour être nommé Leiter der Kultur und Propaganda Abteilung au sein de la DVG (Litteralement Communaute du Peuple Allemand : le mouvement national socialiste créé pour les lorrains comme antichambre du NSDAP).
Eugène Foulé conseiller général de Grostenquin est à la tête du Bauernbund dont les adhérents portent un chemise verte, une cravate rouge et un brassard à croix de lorraine et saluent le bras levé. Après l'annexion de fait, il deviendra le chef nominal du mouvement national socialiste pour les Lorrains (DVG) comme Landesleiter. il sera nommé maire de Sarreguemines en 1941 et membre du NSDAP en 1943.
Le chef du service du personnel et de l'organisation de la DVG josef Straub a été conseiller général de Sarralbe et ami de Victor Antoni. Il sera maire de Hombourg pendant la guerre.
Georges

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