Connexion  •  M’enregistrer

Un scoop ce lundi soir à la BBC sur les relations Vichy-Londres !

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Re: Un scoop ce lundi soir à la BBC sur les relations Vichy-Londres !

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 20 Mar 2012, 21:10

Mener une opération de tète de pont à Bordeaux ne peut être que politique.
Militairement c'est un véritable suicide.
De plus une tète de pont veut dire que dès que cela tourne mal, on évacue.
Quels peuvent être les gains escomptés, je n'en vois qu'un seul, c'est le ralliement de la flotte française.
Éventuellement l'AFN, ce qui rend "Torch", inutile.
Ces 2 options auraient certainement beaucoup plues à WC.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

Administrateur
Administrateur

 
Messages: 3330
Inscription: 14 Mar 2006, 19:36
Localisation: sur la plage abandonnée
Région: Nord/Pas de Calais
Pays: France

Voir le Blog de dynamo : cliquez ici


Re: Un scoop ce lundi soir à la BBC sur les relations Vichy-Londres !

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Mar 2012, 08:20

Il n'y a pas, à ma connaissance, le moindre signe que Churchill ait été tenté par une tentative d'invasion d'un point quelconque de la métropole française en 1942 -le raid de Dieppe, sans lendemain et conçu comme tel, n'entrant pas dans cette catégorie.

Ce que montre le document de Brooke (ou plutôt ce qu'on nous en montre) c'est, de sa part, une méfiance et un maternage excessifs de son premier ministre dans ce domaine.

vétéran
vétéran

 
Messages: 5909
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: Un scoop ce lundi soir à la BBC sur les relations Vichy-Londres !

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 21 Mar 2012, 17:08

Tête de pont à Bordeaux ? Ne serait-ce pas plutôt à La Rochelle, pour disposer du port de la Pallice ?

http://www.empereurperdu.com/tribunehis ... f=12&t=163

Ce n'est pas à Bordeaux que les Anglais auraient pu débarquer leurs renforts et la logistique nécessaire. Ceci aurait supposé de contrôler les deux rives de la Gironde. Il est cependant probable que nos alliés envisageaient comme zone à tenir la région allant de Bordeaux à La Rochelle, d'où le plan Revers.


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: Un scoop ce lundi soir à la BBC sur les relations Vichy-Londres !

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 22 Mar 2012, 10:01

Avant tout il nous faudrait le texte complet du document.
L'émission est audible ici : http://www.bbc.co.uk/iplayer/console/b01dhq6d
Je n'ai guère le temps de l'écouter pour chercher l'endroit où on lit le texte, d'autant que ma compréhension de l'anglais parlé est loin d'être infaillible.

Si quelqu'un peut nous aider...

vétéran
vétéran

 
Messages: 5909
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: Un scoop ce lundi soir à la BBC sur les relations Vichy-Londres !

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 22 Mar 2012, 13:26

J'ai écouté l'émission de la BBC. Plusieurs points sont abordés:

- qui est le général en charge des discussions avec Londres? Il est indiqué que l'initiative de la proposition vient du 3eme Bureau, soit d'un service de l'Armée d'Armistice en charge de la planification d'une opération éventuelle. Le Gal Revers, cité par Bruno dans son lien?

- Jusqu'où remonte le "complot" dans la hiérarchie de Vichy? Selon H. Rousso (dont l'anglais est remarquable, soit dit en passant :) ), il ne peut s'agir de Pétain ou Laval. Plus probablement d'une initiative de militaires revanchards.

- Pourquoi 6 mois entre la demande Française, fin 41, et la réponse Britannique en mai 42? M. Hastings pense que les Français devaient donner des gages de l'implication de chefs plus importants, comme Weygand, mais ils n'en ont rien fait. D'où la reprise de contact tardive.

- Pourquoi la mise à l'écart du PM et du FO? Parce que Brooke a peur qu'il n'interdise ce contact, ou à l'inverse, saute sur l'occasion pour tenter une opération risquée? Voir la réponse de François.

On trouve également une explication de la mise à l'écart de De Gaulle (qui nous semble évidente) par J.L. Cremieux-Brilhac, une intervention de R. Paxton, qui indique qu'il avait des soupçons de contacts entre Vichy et Londres, mais qu'il est surpris par leur ampleur.

Y'a du beau linge, donc... Et des questions!
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 773
Inscription: 13 Oct 2009, 16:06
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de Chef Chaudart : cliquez ici


Re: Un scoop ce lundi soir à la BBC sur les relations Vichy-Londres !

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 22 Mar 2012, 13:36

Donc rien de plus sur le document dont tout découle, sinon les quelques lignes photographiées dans la presse ?

Si c'est ainsi, quelle arnaque !

vétéran
vétéran

 
Messages: 5909
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: Un scoop ce lundi soir à la BBC sur les relations Vichy-Londres !

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 22 Mar 2012, 15:44

Rien de plus que dans la presse pour les infos de base, effectivement. "Seulement" une mise en perspective à l'aide d'historiens reconnus, ainsi qu'une présentation générale du contexte général à destination des non-spécialistes. Le tout fort bien fait, au demeurant. "Comme on aimerait en voir plus souvent", selon la formule consacrée.
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 773
Inscription: 13 Oct 2009, 16:06
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de Chef Chaudart : cliquez ici


Re: Un scoop ce lundi soir à la BBC sur les relations Vichy-Londres !

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 23 Mar 2012, 10:10

Paxton n'aurait pas entendu parler du général Revers ? Intéressant, ça...


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: Un scoop ce lundi soir à la BBC sur les relations Vichy-Londres !

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 23 Mar 2012, 13:04

Une réflexion (peut-être débile, puisqu'elle vient de moi :mrgreen: ):

Fin avril, le Gal Giraud arrive à Vichy, puis:

"Il envisage alors un débarquement allié dans la midi de la France, qui serait appuyé par l'armée d'armistice et placé sous son autorité. C'est dans ce but qu'il prend de nombreux contacts. Il envoie un émissaire le 8 mai au général Weygand, qui se récuse à nouveau. "

http://www.stratisc.org/Faivre_4.htm

La coïncidence de date me semble troublante: depuis fin décembre 41, il ne se passe rien entre Londres et Vichy. Giraud revient et s'agite pour un changement d'alliance. Les Britanniques, ayant eu vent de ces discussions, ne pourraient-ils pas "réactiver" les contacts, afin de recouper par un autre biais leurs renseignements et connaitre ainsi la volonté réelle de Vichy? Il est possible également qu'ils prennent au pied de la lettre ces renseignements et commencent réellement à explorer le filon?
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 773
Inscription: 13 Oct 2009, 16:06
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de Chef Chaudart : cliquez ici


Re: Un scoop ce lundi soir à la BBC sur les relations Vichy-Londres !

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 23 Mar 2012, 13:30

Ne pas tenir compte de mes réflexions ci-dessus: j'avais mal intégré le premier message de François.

C'est pas beau de vieillir. "La vieillesse est un naufrage", comme disait le Grand...
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 773
Inscription: 13 Oct 2009, 16:06
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de Chef Chaudart : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers FRONT OUEST ET GUERRE TOTALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Testament de Hitler : Sur la France 
Aujourd’hui, 01:26
par: Alfred 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
Hier, 22:56
par: kfranc01 
    dans:  Médecin urgentiste 
Hier, 22:50
par: kfranc01 
    dans:  GMC gazogène ? 
Hier, 22:43
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Hier, 22:24
par: kfranc01 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Hier, 22:17
par: kfranc01 
    dans:  FCM2C Capturés par les Allemands. 
Hier, 20:29
par: alain adam 
    dans:  Quoi de neuf dans les kiosques ? 
Hier, 20:26
par: alain adam 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
Hier, 19:21
par: brehon 
    dans:  lES ORGUES DE STALINE kATIOUCHA lANCES ROQUETTE 
Hier, 19:03
par: Andrée Balagué 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 8 invités


Scroll