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Vol de Hess : la vérité en marche !

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 351  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Juin 2014, 16:42

Oui il est grand temps que TOUT LE MONDE se calme et que l'on en revienne au sujet initial:
Vol de Hess : la vérité en marche !
Débattez certes mais en toute sérénité
Grand merci
Prosper ;)
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Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 352  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 18 Juin 2014, 20:05

Oui, revenons au sujet !
J'ai bien du mal à répondre à la question de François. Pour ma part, je n'ai qu'une "intime conviction" et cela pèse bien peu en terme de démarche historique ....
=> je vois plus un HESS allant un peu plus loin que les instructions strictes de son chef et donc travailler "dans le sens du Führer", peut-être même faire du zèle dans ce sens. Et de l'autre un AH sachant utiliser toutes les opportunités, évitant de prendre des risques insensés en simulant la surprise totale. Enfin HESS me semble un brin déséquilibré et je me demande s'il n'a pas été neutralisé (drogué) lors de sa détention pour éviter de faire des révélations gênantes.
Mais je n'ai strictement aucune preuve ....
JD
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Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 353  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 18 Juin 2014, 21:47

Bonsoir,
Eh oui JD ! Redondant nous le sommes à tel point que nous tournons en rond. Si on consulte les informations que peuvent produire les sites anglo-saxons, ce sont celles que tu présentes ici, rien de plus.
Alors je lance un Hess - haut - Hess pour en savoir plus. :D
blog/Aldebert/

http://wiki-rennes.fr/index.php/Cat%C3% ... -le-Coquet

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Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 354  Nouveau message de PRZYB  Nouveau message 19 Juin 2014, 14:21

Bonjour,
Je suis ravi d'apprendre que personne ne sait ce qui s'est vraiment passé en Ecosse, ni pourquoi Hess s'est rendu là-bas ! Martin Allen a fait comme tout le monde : des spéculations.
Il avait pourtant le mérite de décrire en détail une visite-type du fils de Rudolf Hess à Spandau : deux officiers de deux puissances (F, GB, US et URSS) présents dans la pièce en permanence, et interdiction de parler de politique, de Seconde Guerre mondiale, etc... que de la famille. Tout ça, je doute que Allen se soit basé sur de faux documents pour l'écrire ?????? Non ????
Ce type de protocole, c'est beaucoup pour un fou (d'autant que le fou devait être capable de respecter les consignes... pas si fou, quoi).
Donc, si on part de ce principe on peut admettre que Hess n'était pas fou.
Et puis, pourquoi empêcher un fou de parler de la période IIIe Reich ? Et pourquoi deux puissances présentes ? (je te tiens, tu me tiens, par la barbichette... ça donne quoi en russe et en anglais ?)
Conclusion : si on admet que passer des consignes à un fou est très étonnant, on peut commencer à penser que Hess ne l'était pas : on avait donc peur de ce qu'il pouvait dire (je doute que les officiers alliés et russes aient eu peur d'entendre des choses horribles : il s'agissait donc "d'autre chose", mais personne ne sait de quoi il s'agit).


 

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Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 355  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 14 Nov 2014, 16:34

Puyol a écrit:
François Delpla a écrit:à Nuremberg Hess joue sa tête, et la sauve en faisant l'idiot.

C'est à croire que Hess avait une furieuse envie de vivre ! Pourquoi a-t-il fait plusieurs tentatives de suicide avant et après 1945 ?


celle-là m'avait échappé !

les tentatives de suicide, comme tous les événements historiques, sont à replacer dans leur contexte. Celles de Hess ont lieux à deux moments très éloignés :

-au tout début de sa détention : il est tombé aux mains du "Juif" Churchill et la vie n'a plus de sens;

-dans les années 70, quand il voit que Speer et Schirach sont partis après avoir purgé leurs 20 ans jusqu'au dernier jour et que les perspectives de voir abréger sa perpétuité lui semblent nulles.

De toute manière, dire qu'à Nuremberg il jouait sa tête ne présume en rien de ses craintes ou de ses espérances à cet égard, et le fait qu'il l'ait sauvée en faisant l'idiot non plus.


Par ailleurs, j'ai relu toute cette p. 24 et constaté que Puyol avait battu tous les records, y compris les siens, en matière de bataille à coups d'historiens :

Puyol a écrit:
fbonnus a écrit:Personnellement je n'arriverai jamais ni à admettre et encore moins à imaginer (...)

Alors tu as beaucoup moins d'imagination que Fest, Toland, Kershaw, Bullock, Beevor, Rees, Kersaudy, etc...

Parmi les historiens de renom (fest, kershaw, etc) quels sont ceux qui ont refusé la thèse "traditionnelle", à savoir que Hess est parti en Ecosse à l'insu d'Adolf Hitler ?
- Aucun.


Quelques remarques :

-ni Fest, ni Toland, ni Rees, ni Beevor ne sont ou n'étaient, à proprement parler, des historiens;

-ils n'ont pas vu la moindre archive sur la question et aucune des personnes citées ne la traite en détail, à l'exception de Kershaw; tous semblent devoir beaucoup au livre de l'interprète Schmidt (1950), arrivé tard sur les lieux et reparti très vite car il accompagne Ribbentrop à Rome.

-Kershaw, qui s'est visiblement posé beaucoup de questions, expose loyalement, comme à son habitude, la thèse contraire en signalant que deux personnes bien placées, Bohle et Bodenschatz, avaient toujours cru Hitler informé. Il écarte ces témoignages en disant que rien ne prouve cette affirmation mais lui-même ne "prouve" la sienne qu'au moyen des colères de Hitler. Un argument bien imprudent, d'autant plus qu'il ajoute, à propos du numéro du Führer devant les Reichsleiter et Gauleiter : "Certes Hitler était capable, nous l'avons vu à maintes reprises, de faire des prestations d'acteur mais sa performance, si à ce moment il jouait, était digne d'un Oscar à Hollywood".

Et pourquoi pas ?

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Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 356  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 02 Déc 2014, 15:33


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Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 357  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 02 Déc 2014, 15:36

Bonjour et merci François.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 358  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 03 Déc 2014, 17:20

Notre ami François Delpla s'essaie à l'interview vidéo, et c'est une réussite !
Bravo

Amitiés
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Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
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Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 359  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 03 Déc 2014, 18:33

Merci à François de nous faire l'honneur de ces petites vidéos intimistes. Une belle réussite pour le forum. Fred, je suppose que tu n'y es pas étranger? ::pipo::
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Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 360  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Déc 2014, 18:34

merci de ces appréciations, en prélude j'espère à de nouveaux débats.

la série est sur Dailymotion http://www.dailymotion.com/video/x2a6us ... 014_school .

elle va s'enrichir encore.

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