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Vol de Hess : la vérité en marche !

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 301  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 12 Nov 2013, 16:37

Et puis Hitler ne s'est pas rapproché des Illuminati , mais de la société de Thulé .. ok je sors :)

Il y a tout de même quelque chose de latent , de sous jacent dans les événements pré-barbarossa. Une inexpugnable volonté de se rapprocher de l'Angleterre.
Mais pour se rapprocher de l'Angleterre , il faut bien qu'il y ait de l'autre coté du channel des oreilles pour écouter et un socle pour agir.
Les sympathies d'Edward VIII pour le parti Nazi ne sont pas un secret , elles. Peut être qu'entre l'abdication , le mariage avec Wallis Simpson , il était devenu le représentant du coté obscur du Royaume Uni. alors tant qu'à le charger , autant y aller à fond.. Mais était il le seul dans les hautes sphères à être attiré par cette idéologie ? Certaines idées ou position ne sont plus bonnes - ou justifiables - après Mai 1945.

alors , entre gentlemen éclairés :

- passer sous silence - volontairement - les causes diplomatiques d'un HbF
- mettre au secret - car c'est bien le mot - un Rudolph Hess qui mieux que quiconque connait Hitler et ses pensées les plus noires ( en tant que scribe d'Hitler )
- éliminer ce même messager par craintes qu'il ne devoile certains noms ou certaines connexions ..

Ces trois réflexions sont elles totalement fantasques.. ou tellement inavouables ? Il existe actuellement un télescopage dogmatique entre les " anciens " qui ont en bibliothèque des ouvrages parus après guerre , regroupant des témoignages directs et les " nouveaux " qui reprennent tout à zéro avec une vision nettement moins manichéenne que leurs prédécesseurs.

Un Rudolph Hess qui part à l'aventure , sans être téléguidé , qui se fait bananer comme un bleu par les Anglais et finit " suicidé " ... tout cela appartient au passé.


 

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Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 302  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 13 Nov 2013, 10:50

globalement d'accord, mais attention de ne pas voir la rétention des informations d'une façon trop centralisée. Les gouvernants anglais de 1945-50 sont aussi perdus que ceux d'aujourd'hui et aussi accaparés par l'immédiat. Certes, Churchill a de grands loisirs pour orienter l'histoire, mais il n'a plus d'ordres à donner. D'autre part, le moment décisif survient vingt ans plus tard, à la fin des années 60, quand il faut décider de ce qui sera déclassifié en vertu de la règle des trente ans : les hommes politiques d'alors, travaillistes ou conservateurs, ne comprennent plus rien aux détails cachés du conflit et doivent missionner des archivistes et des historiens sans pouvoir vérifier de près leur travail.

Donc on sait ce qu'on ne veut pas dévoiler : avant tout, les hésitations de la classe dominante sur la continuation de la guerre pendant l'année terrible qui sépare les deux 22 juin (40 et 41). Mais on n'a pas de discours de remplacement à part celui de Churchill : un pour tous, tous pour un, haut les coeurs et sus aux Huns !

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Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 303  Nouveau message de alberto  Nouveau message 13 Nov 2013, 12:50

Globalement d'accord aussi, mais ce qui me rend perplexe, ce sont les ténèbres tenaces qui engloutissent les mystères de ces échanges secret et des évènements qui s'y rattachent depuis plus de 70 ans ! :shock:

Enfin, pas le moindre petit fond privé, pas le moindre billet d'un descendant d'apeaseur, pour apporter un peu de lumière ? :evil:

Pour ma culture, qui peut me dire s'il y aurait encore des archives secrètes concernant la guerre de 14/18 ?
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Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 304  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 13 Nov 2013, 14:22

C'est un avis purement personnel :

il y aura toujours des archives classifiées ou passées à la flamme pour éviter d'entacher tel ou tel homme de pouvoir.

Sans vouloir tomber dans le conspirationnisme j'ai la désagréable intuition que l'image de l'Angleterre seule contre tous , dernier rempart de la civilisation pourrait se retrouver gravement écornée par des découvertes " fortuites "... Ahhh qu'il est agréable de cracher et fieller sur ces froggies qui se sont lâchement vautrés dans la reddition et la collaboration ..

C'est aussi une grande interrogation concernant directement le délai de 48 h du Haltbefehl , de la signification réelle du vol de Hess , de sa mort ...


 

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Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 305  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 13 Nov 2013, 16:55

Les censeurs, même nés il y a peu, sont des barbares d'avant 1789, ils ne méritent aucune indulgence.

A commencer par les webmasters qui détruisent des messages ou bannissent des gens en fonction de leur bon plaisir !

La marche certes heurtée et sinueuse de la démocratie les voue aux poubelles de l'histoire où ils rejoindront les preuves de leurs forfaits.

Bon, maintenant qu'on a dit ça, que faire quand on n'a de pouvoir ni sur les ministres ni sur les webmestres ?

Il reste le travail, et il paye, pas toujours cash, mais il paye.

Car le métier de censeur est le plus difficile de tous. Pour enterrer vraiment une information, sans rien laisser qui dépasse, il faudrait être un très grand historien. Et par bonheur les ministres embauchent rarement de telles personnes pour la besogne... et les webmestres encore plus rarement !

Ainsi, la cause est entendue, d'ores et déjà, pour le Haltbefehl comme pour le vol de Hess. Le document du 20 mai 40 du petit fonds Reynaud du Quai d'Orsay d'un côté, le télégramme Lequio de l'autre jettent un rai de lumière dévastateur.

Autre chose : la honte d'avoir cru Hitler définitivement vainqueur en 1940 est tellement généralisée qu'elle en cesse d'être honteuse et qu'elle est tout ce qu'il y a de plus avouable.

Simplement, personne ne veut commencer !

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Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 306  Nouveau message de alberto  Nouveau message 23 Nov 2013, 14:38

Bonjour aux fidèles internautes du Forum pour signaler à ceux que les mystères du Vol de Hess passionnent, que je viens d'écouter sur France inter l'émission de Patrick Pesnot, Monsieur X, dont le thème était justement ce fumeux Vol .

Ca doit être poscastable là : http://www.franceinter.fr/emission-rendez-vous-avec-x-10-mai-1941-l-etrange-voyage-de-rudolf-hess-1

Apparemment, il y aura une suite le 30 novembre à 13h. sur cette radio : http://www.franceinter.fr/emission-rendez-vous-avec-x

Mon opinion : ça a l'air, pour l'instant, assez proche de ce que nous a exposé sur ce fil l'ami François Delpla (sauf que P. Pesnot s'appuie sur le bouquin de Martin Allen :mrgreen: ). Pour Pesnot et l'émission suivante devrait sans doute le confirmer, dans cette affaire c'était effectivement W. Churchill qui tirait les ficelles à l'insu de ses ennemis de l'intérieur et de l'extérieur !

A+
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Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 307  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 23 Nov 2013, 21:49

J'ai écouté !

Effectivement, Allen semble la référence quasi-unique.
Je rappelle que ses trois livres ont été convaincus d'usage de faux. Une trentaine de pièces au total ont été subrepticement glissées dans les archives anglaises entre 1999 en 2004 : une affaire inouïe et scandaleusement enterrée.

Cela dit, le bougre n'écrit pas que des bêtises.

Sur l'affaire Hess, il a l'immense mérite d'avoir déniché le texte de Lequio du 14 mars 41, qui prouve indubitablement une conspiration churchillienne pour faire croire à l'existence d'un parti de la paix puissant et organisé. Quiconque cause de Hess sans en tenir compte se vautre dans la réaction et se fourre le doigt dans l'oeil. Mais les faux documents servent de biscuit pour étendre cette conspiration en nombre et en durée. A mon avis elle n'a impliqué, du moins dans l'envoi de bobards à Hitler via Hohenlohe, que quatre personnes : Churchill, Eden, Hoare et Hillgarth. Et seulement en février-mars.

Une autre affaire, beaucoup plus connue, en reçoit un nouvel éclairage : Hamilton et Albrecht Haushofer avaient rendez-vous à Lisbonne le 14 mai. L'Anglais était piloté par le MI 6 et l'Allemand, selon toute vraisemblance, par Hitler et Hess. Est-ce que ce dernier, par son vol, anticipe ? Est-ce que la partie allemande avait fait une contre-proposition ? Mystère et dissimulation (anglaise). Mais puisque Hess comptait atterrir et avait besoin d'un terrain éclairé, l'Allemagne s'était au moins mise d'accord pour qu'un avion fût attendu, sans nécessairement dire qui allait le piloter (ou en mentant à cet égard, et en envoyant un type plus gradé que prévu pour hâter le mouvement).

Nous verrons bien si Pesnot a le temps de lire d'ici la semaine prochaine Churchill et Hitler, ou simplement le présent débat, et de corriger le tir en conséquence.

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Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 308  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 24 Nov 2013, 06:34

en tout cas le modérateur n'est pas un maudit rateur :
http://www.franceinter.fr/emission-rend ... olf-hess-1

Un nouveau chapitre dans la progression de l'histoire grâce aux médias de toute sorte à condition qu'il y ait des cerveaux derrière ?

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Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 309  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Nov 2013, 10:46

Bonjour,

C'est quoi la définition du mot "anonyme" pour France Inter? ::dubitatif::
Fichiers joints
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Cordialement.
Yvonnick

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Re: Vol de Hess : la vérité en marche !

Nouveau message Post Numéro: 310  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 04 Déc 2013, 13:50

déception !

la deuxième émission s'est déroulée comme si personne n'avait signalé les faiblesses de la thèse d'Allen, et le fait qu'elle reposait en grande partie sur des documents forgés pour l'occasion.

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