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Evacuation (Poche de Saint Nazaire 44/45)

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Evacuation (Poche de Saint Nazaire 44/45)

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 01 Aoû 2011, 10:48

La poche de Saint-Nazaire, avec au centre la Festung Saint-Nazaire (forteresse de Saint-Nazaire), commandée par le général Junck, abrite 28 000 soldats allemands.
Au sud de la Loire, elle inclut les communes de Frossay, Saint-Viaud, Paimbœuf, La Sicaudais, Saint-Père-en-Retz, Saint-Brévin, Saint-Michel-Chef-Chef, Tharon, La Plaine, Sainte-Marie et Pornic.
Au nord de la Loire, la ligne de front suit la rive gauche de la Vilaine, puis de l'Isac (c'est-à-dire, le canal de Nantes à Brest), jusqu'au niveau de Blain (la partie de la commune située à l'ouest du canal) ; elle descend ensuite vers le sud-ouest jusqu'à Cordemais en passant entre Bouvron et Fay-de-Bretagne
Face à eux, on trouve des éléments de la 66ème division d'infanterie américain (général Kramer), du 8ème de cuirassiers français (général Chomel), des bataillons FFI de Nantes.


La poche compte aussi près de 130 000 civils.
En octobre 1944, un assez grand nombre d'entre eux (femmes et enfants) sont autorisés à quitter la poche pour gagner le territoire libéré, ce qui soulage les Allemands d'autant de bouches à nourrir

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Remise en état d'une voie vers St Nazaire

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Les acteurs de la tréve Cheminots, Allemands ,Armée Américaine et la Croix Rouge

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La Sncf joue son role humanitaire en organisant le transports des réfugiés

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Départ d'un Train Vers la Poche sous controle Allemand


Les trains quittent la poche non loin de Cordemais.
Une trêve très provisoire est observée entre les belligérants lors de leur trajet.
Les réfugiés, une fois arrivés à Nantes, sont soumis à un contrôle dans les locaux du lycée Clemenceau, en partie occupé par l'armée américaine après la libération..

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Un Train retour de la Poche

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Gare d'arrivée

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Personnel de la Croix Rouge

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Réfugiés


Images Extraites et améliorées par l'auteur du Post Origines Film des actualités Francaises d'époque
(Film d'origine Herbergé par INA.FR)
Sources WIKI


 

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Re: Evacuation (Poche de Saint Nazaire 44/45)

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 01 Aoû 2011, 11:31

La loco semble etre une LOCO SNCF Type 141 .

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Re: Evacuation (Poche de Saint Nazaire 44/45)

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 01 Aoû 2011, 11:49

Bonjour haddock,
J'ai remarqué que dans certains films français récents qui traitent de l'occupation et où on à la chance de voir une belle loco, le sigle SNCF apparaît sur le devant de celle-ci!!! Je pensais qu'elles étaient toutes marquées ETAT FRANCAIS. Que me réponds-tu?
Sur la photo que tu présentes il s'agit de SNCF, mais ça se passe après la libération, normal!. ;)
Cordialement
Albert
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Re: Evacuation (Poche de Saint Nazaire 44/45)

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 01 Aoû 2011, 12:48

Bien "pour moi", mais je peux me tromper bien sûr, les dénominations diverses et notamment Etat Français, datent d'avant 38 date de création de la SNCF.
Mais dès 38 les anciens marquages ne disparaissent pas d'un coup, il a fallu du temps pour repeindre tous les véhicules...
Pour moi la SNCF a gardé son nom durant la Guerre.

La photo de Saint Nazaire date de fin 44 et "m'autorise à penser" qu'elle avait toujours les marquages de Guerre .. (Je répète je suis sûr de rien)

Je crois que le Marquage ETAT FRANCAIS n'a rien à voir avec Vichy.


EDIT pas 37 38 ....la date


 

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Re: Evacuation (Poche de Saint Nazaire 44/45)

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 01 Aoû 2011, 13:14

Haddock a écrit:La loco semble etre une LOCO SNCF Type 141 .


Le type de locomotive (141 R) comme montré sur les deux photos a été construit à partir de 1945.

Voir ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/141_R

A+


 

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Re: Evacuation (Poche de Saint Nazaire 44/45)

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 01 Aoû 2011, 13:39

Bien y reste le petit mystère loco alors ...

Il y a sur la photo d'époque un marquage 141 ...
Cherchons donc ...

peu être qq chose comme ca ..

http://eleves.ensmp.fr/P99/99godin/museefer/collections/fiches/141F282_PLM.pdf

(Nous corrigeons donc les 2 photos précédentes qui sont des 141 R (c'est le R qui est de trop pour l'époque. ))


 

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Re: Evacuation (Poche de Saint Nazaire 44/45)

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 01 Aoû 2011, 14:14

Pour revenir au post ETAT ou ETAT FRANCAIS ..

Voici juste 2 images ou le sigle ETAT est apposé .. c'est un Film de 38. (C'est ETAT pas ETAT FRANCAIS ..donc peut etre une autre chose )

Image

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Re: Evacuation (Poche de Saint Nazaire 44/45)

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 01 Aoû 2011, 14:20

Rien à voir avec Vichy. Le réseau "Etat" est un des anciens réseaux d'avant le SNCF, comme l'Est (qui a absorbé en 1919 l'EL = Alsace Lorraine), le Nord (livrée couleur chocolat, couleur de la famille propriétaire Rothschild), le PLM, le PO, Ouest.....
De 1939 à 1945, un seul réseau, la SNCF !
Pour info le changement de "couleurs" était en cours en 1938 lors du tournage du film "La bête humaine" d'après Zola, avec Jean GABIN. Un must ferroviaire pour ceux qui aiment la vapeur.
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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Re: Evacuation (Poche de Saint Nazaire 44/45)

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 01 Aoû 2011, 14:36

Haddock a écrit:Bien y reste le petit mystère loco alors ...

(Nous corrigeons donc les 2 photos précédentes qui sont des 141 R (c'est le R qui est de trop pour l'époque. ))


Voici le marquage sur une des deux loco que l'on aperçoit dans le documentaire.
loco.jpg
loco.jpg (69.58 Kio) Vu 3958 fois


 

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Re: Evacuation (Poche de Saint Nazaire 44/45)

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 01 Aoû 2011, 14:49

Haa celle la effectivement c'est une photo précise. :bravo:

Merci Henri ..( nous cherchons.. c'est amusant et instructif. )

En tout cas celle d'Henri :

Image

Les 231 État 231-501 à 783 sont des locomotives de vitesse de type Pacific, de l'Administration des chemins de fer de l'État. Cette série a été construite en plusieurs étapes entre 1912 et 1920. Elle a donné naissance à plusieurs séries de machines similaires livrées à la Compagnie des chemins de fer de l'Est, au Réseau ferroviaire d'Alsace-Lorraine, et à la Compagnie du chemin de fer de Paris à Orléans.

La série livrée à l'Administration des chemins de fer de l'État comprend 283 unités.
Dernière édition par Haddock le 01 Aoû 2011, 14:55, édité 1 fois.


 

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