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Un rescapé du massacre de retour à Baugnez.

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Un rescapé du massacre de retour à Baugnez.

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 15 Mai 2011, 08:20

Daniel Laurent a écrit:
Aldebert a écrit:Oui mais quand on sait que Peiper avait donné comme ordre à ses hommes avant l'offensive pas de prisonniers. Pas la peine d'user d'artifices en se posant la question pourquoi.? Pourquoi parce que pas de prisonniers. Ce serait alors la question suivante que se serait peut-être posée le journaliste et là je la comprendrais mieux: Pourquoi Peiper a t-il donné cet ordre (horrible): pas de prisonniers

Ma theorie a ce sujet :
Il fallait montrer aux Occidentaux, par tous les moyens même si criminels, que la Wehrmacht avait encore de quoi faire couler beaucoup de sang.
Et ceci afin de faire réfléchir ces Occidentaux économes du sang de leurs hommes au cas ou ils se décident enfin a signer une paix séparée avec le Reich et, pourquoi pas, donner un coup de main contre les "judeo-bolcheviques".
La se trouve, a mon sens, le but principal de cette offensive militairement perdue d'avance.



Une théorie personnelle en effet.
Mais ne faudrait-il pas tenir compte de 2 aspects :
L'un faisant référence à la nature des ordres reçus, à savoir pas de prisonniers et l'interprétation de celui-ci.

Le fait de ne pas vouloir de prisonniers sous entendait-il d'anéantir, massacrer coute que coute (en rejoignant ta théorie) ou celà voulait plutôt dire mener une offensive si surprenante et puissante qu'elle ne devait laisser aucune chance à l'ennemi, aucun survivant mais seulement de part l'offensive et les combats.
Une mauvaise interprétation (volontaire) de cet ordre par des hommes zélés, assoiffés de sang et de vengeance aurait peut-être pu donner ce résultat ?

Eric
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Re: Un rescapé du massacre de retour à Baugnez.

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de pierma  Nouveau message 15 Mai 2011, 08:42

l'ordre de ne pas faire de prisonniers est toujours sans équivoque : il s'agit d'exécuter tous les adversaires.

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Re: Un rescapé du massacre de retour à Baugnez.

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Mai 2011, 08:48

Bonjour,
Je constate que Omega, Aldebert, Alsa.se et de nombreux autres membres de ce forum ont du mal a penser comme les nazis.
Notez bien que ce n'est pas une surprise ni, bien évidemment, un reproche...
Bon. Ce qui suit n'est pas ma pensee mais, a mon avis et selon mes sources, celle d'Hitler :

Nous sommes fin 1944. La Wehrmacht est en retraite depuis la Normandie et la Provence.
Les armées alliées atteignent les frontières du Reich avec, en plus, ces sales franzozen qui se renforcent et ce fichu Mussolini qui ne vaut plus rien au Sud.
Il est clair que les carottes sont cuites de ce cote-la.
De l'autre cote, a l'est, c'est encore pire, l'ennemi judeo-bolchevique avance sans rémission.

Le seul et unique espoir qu'il reste au Reich c'est que cette alliance contre nature entre les judeo-bolcheviques et l'occident arrive enfin a sa fin et que les occidentaux raisonnables se décident enfin a arrêter les frais, a se desenjuiver (donc virer Churchill et Roosevelt) et a épargner le sang de leurs précieux fils sauf, éventuellement, a les lancer contre les judeo-bolcheviques aux cotes de la Wehrmacht (Patton aurait aime et cela se sait).

Il faut donc leur mettre les points sur les i et les barres sur les t : Faites attention, la route de Strasbourg a Berlin va vous coûter cher, très cher, et il vaudrait mieux y repenser et envisager des solutions plus intelligentes et de nature a protéger l'Occident contre l'envahissement des hordes rouges.

Pour ce faire, une possibilité : Leur montrer a quel point cette route va coûter cher. Tiens, un bain de sang dans les Ardennes est possible. On écrit dans les plans d'Etat-Major que l'objectif final est Anvers, tout en sachant très bien que c'est totalement impossible, mais c'est juste pour la galerie. L'essentiel est ailleurs : Tuez, tuez-en un maximum, horrifiez-les, montrez-leur que le choix est entre paix séparée et horreur intégrale a l'Ouest.

L'offensive des Ardennes est perdue d'avance sur le plan militaire, c'est évident des avant son lancement. Le but est ailleurs : sauver les meubles nazis en brisant l'alliance est-ouest. Objectif tout a fait raisonnable, vu que l'alliance en question fut brisée mais un peu trop tard pour Hitler.


 

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Re: Un rescapé du massacre de retour à Baugnez.

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Mai 2011, 08:49

pierma a écrit:l'ordre de ne pas faire de prisonniers est toujours sans équivoque : il s'agit d'exécuter tous les adversaires.

Il s'agit juste de se demander pourquoi.


 

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Re: Un rescapé du massacre de retour à Baugnez.

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de omega.067  Nouveau message 15 Mai 2011, 08:50

euuuuhh, au fait, nous sommes ici sur un post relatif à la visite d'un rescapé du massacre de Baugnez, ne serait-il pas mieux d'ouvrir un post spécifique pour "discuter" du pourquoi le massacre ??
Michel >>> oméga.067, électron libre (quoique ?)
-----------------------------------------------------------
si les ricains n'étaient pas là, nous serions tous en germanie, à saluer je ne sais qui !(Michel SARDOU)

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Re: Un rescapé du massacre de retour à Baugnez.

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 15 Mai 2011, 08:55

Euh... Je pense qu'Oméga a raison.
En tout cas merci Daniel pour tes précisions.

::chapeau - salut::

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Re: Un rescapé du massacre de retour à Baugnez.

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Mai 2011, 10:08

alsa.se a écrit:Euh... Je pense qu'Oméga a raison

Je n'en suis pas certain.
Nous ne faisons ici que de parler du pourquoi de ce massacre auquel le Vétéran dont Henri nous parle a échappé de peu.
Apres tout, ce combattant est le premier concerne au sujet du pourquoi ses camarades sont morts.
Mais Henri nous dira et je me rangerais a son avis.


 

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Re: Un rescapé du massacre de retour à Baugnez.

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 15 Mai 2011, 10:18

Daniel Laurent a écrit:Je n'en suis pas certain.
Nous ne faisons ici que de parler du pourquoi de ce massacre auquel le Vétéran dont Henri nous parle a échappé de peu.
Apres tout, ce combattant est le premier concerne au sujet du pourquoi ses camarades sont morts.
Mais Henri nous dira et je me rangerais a son avis.


Daniel, tu pourrais ouvrir un nouveau post, si tu penses que cela est nécessaire.
Personnellement, je ne sais que répondre car je suis très perturbé par un mail reçu ce mercredi et dont voici le contenu légèrement censuré par mes soins:

Hier soir, le 10 mai 2011, dans sa conférence au ......., Monsieur ......... a évoqué la possibilité d'un assassinat raciste à Baugnez: les G.I.'s du 285e Bataillon pour beaucoup originaires de New-York auraient été juifs... et c'est peut-être l'explication de leur assassinat ??? Je ne connais pas le drame de Baugnez comme toi mais personnellement je doute de cette explication. La rencontre de Baugnez entre le KG de Peiper et le 285e Bataillon relevait du hasard et faillit ne pas se produire. Je ne crois pas que les Allemands ont fouillé les prisonniers ni établi leur identité raciale ou religieuse...Certains cadavres avaient encore leurs papiers...Qu'en penses-tu???

A+ ::dubitatif::


 

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Re: Un rescapé du massacre de retour à Baugnez.

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Mai 2011, 10:32

Bonjour,
OK, Henri, je vais créer ce nouveau fil car s'il est évident que ces massacres ont bien eu lieu, la véritable raison en reste encore obscure.
L’étrange email dont tu nous parles le montrant, si besoin est.

viewtopic.php?f=46&t=28080


 

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Re: Un rescapé du massacre de retour à Baugnez.

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 15 Mai 2011, 11:14

Daniel Laurent a écrit:
omega.067 a écrit:et si c'était tout simplement pour ne pas avoir à "s'encombrer" de prisonniers, qui les auraient ralentis, qui auraient nécessité des gardes, des endroits pour les garder, les
Essayes de penser nazi :.

c'est quoi penser nazi? parce qu'un nazi ça pense??? grossesurprise. Un nazi exécute sans réfléchir (mot à comprendre sous toutes ses formes) des ordres reçus par d'autres nazis qui ont la prétention de penser qu'ils pensent.
Cordialement
Albert
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