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Les dossiers secrets de Himmler

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 06 Sep 2004, 04:20

Maintenant Hilarion, pour te répondre sur l'homosexualité de Hitler, j'aurais un nombre impressionnant de réfutations à ce sujet, mais je ne vais te citer que les paroles de son meilleur ami d'enfance August Gustl Kubizek.

Il raconte dans son livre Le jeune Hitler une anecdote intéressante à propos d'un homme qui les avait invités tous deux à dîner: "-C'est un homosexuel, dit Adolf. J'étais stupéfait. Je n'avais encore jamais entendu ce mot, et je n'avais pas la moindre idée de ce qu'il pouvait signifier. Aussi, Adolf m'expliqua de quoi il s'agissait... en me disant que l'homosexualité était une pratique anormale. Une pratique qu'il souhaitait voir réprimée impitoyablement. Quant à lui, ajouta-t-il, il évitait avec soin toute relation avec des hommes tels que celui que nous venions de rencontrer.
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Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 06 Sep 2004, 05:00

Et voici, Hilarion, les sources de David Lewis pour la rédaction de son ouvrage. Note que pour les histoires des maîtresses de Hitler, il te faudra consulter le topic que j'avais créé à cet effet.

Au sujet de Winifred Wagner, c'est sa propre fille Friedeline qui a rapporté aux services de renseignements des Alliés les demandes de Hitler adressées à sa mère de le fouetter ou bien de le courber sur ses genoux pour le punir "comme le ferait une mère".

Pour Rosa Edelstein, qui serait la première femme à qui Hitler fit l'amour, l'auteur ne cite pas ses sources.

Jenny Haug, soeur de son chauffeur Ernst Haug. Elle se serait confiée à une amie du nom de Herta Müller qui vendit cette histoire à un journaliste français nommé Tenos en 1935. Elle écrivit plus tard une lettre à ce même Tenos pour lui fournir plus de détails suite à une autre discussion avec la jeune Jenny, mais la Gestapo intercepta la lettre et la classa dans le dossier du Führer. En février 1936, dans un supplément hebdomadaire du quotidien Le Journal, Tenos possédait suffisamment d'informations pour publier un récit sous le titre La vie amoureuse secrète du chancelier Hitler. Les nazis firent alors pression sur les autorités françaises pour faire saisir et détruire intégralement le numéro du journal. Les Français obéirent et arrêtèrent même Tenos pour calmer les choses. Le journal, 28 février 1936: "Quel est donc notre crime ? Avons-nous porté quelque accusation infamante contre un chef d'État étranger? Loin de là. Nous avons montré un Hitler humain... "

D'après Lewis: " L'histoire de Maria Reiter fut racontée pour la première fois dans le magazine allemand Stern du 13 juin 1959. Maria Reiter vit actuellement* à Munich et se montre extrêmement réticente pour parler de ses relations avec Hitler. Cependant elle consentit finalement à parler à l'un de mes enquêteurs allemands, comme l'ont fait également ses proches et ses amis. Le récit présenté ici repose sur ces interviews. Gunter Preis, l'auteur de l'article paru dans Stern, et moi-même avons vérifié attentivement les faits mentionnés dans cette étonnante histoire. Toute les conversations citées sont reconstituées d'après le journal de Maria ou d'après le souvenir qu'elle a conservé de ces événements." * actuellement pour 1977.

Au sujet de Martha Dodd, informations puisées dans son propre livre My years in Germany.

Pour Unity Mitford, Eva Braun en fait mention dans son journal intime tel que stipulé dans le livre de Nevin Gun, Eva Braun - Hitler's mistress. Eva Braun surprit Adolf en compagnie de Miss Mitford selon le livre de Glen Infield Eva and Adolf.

Inga Arvad maintenant. Le F.B.I. a enquêté sur cette espionne et j'ai moi-même vu un reportage à Historia dans la rubrique Sexe et pouvoir qui me l'a confirmé. Cependant, nous ne pouvons être certains que cette dame fut la maîtresse de Hitler car M. Lewis ne cite pas ses sources sur ce fait.

Pour Renate Muller, un fonctionnaire de l'ambassade américaine nommé William Russell aurait entendu Goebbels dire à celle-ci: "Aujourd'hui, vous pouvez connaître la chance de votre vie. Je sais que le Führer vous aime beaucoup. Il a exprimé le désir de vous parler. Je vais vous ménager une ocasion favorable pendant cette soirée. Soyez bien inspirée, Renate, et montrez-vous digne de mes conseils." D'après le livre Hitler's secret conversations page 513, propos tenus le 16-08-42. Elle se confia de plus au metteur en scène Adolf Zeissler: "Cela l'excitait énormément, et il en réclamait d'avantage. Il répétait sans cesse que c'était encore trop doux pour ce qu'il méritait, et qu'il n'était pas digne de se trouver dans la même pièce qu'elle. Et, plus elle lui donnait des coups de pied, plus il était excité." Walter Langer, The mind of Adolf Hitler, p. 171. Interview réalisé avec Zeissler à Hollywood le 24-06-43.

La propagande a-t-elle vraiment manipulé toutes ces femmes ? Permettez-moi d'en douter au plus haut point.

Merci à David Lewis pour m'avoir fourni tous les outils nécessaires à bâtir ce post !
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Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 07 Sep 2004, 22:14

Avoir des maîtresses ne signifie pas implicitement ne pas être homosexuel. Hitler aurait pu être un homosexuel refoulé qui ne s'acceptait pas. Mais je m'explique mal pourquoi il aurait dans ce cas laissé faire toute cette répression aux "triangles roses". Il aurait sûrement eu un peu plus de sympathie pour des gens partageant la même orientation que lui, enfin je suppose.
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Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 22 Sep 2004, 15:54

Hitler avait longtemps toléré l'homosexualité de Röhm -ce qui était assez remarquable pour l'époque- ; mais à la lecture du dossier sa première réaction fut de perdre patience. Enfin, il se calma. "C'est un coup terrible, dit-il à Frank. Quelle horreur ! Ce n'est pas humain, c'est bestial, pire ! Même des animaux ne feraient pas une chose pareille." Il emanda si Röhm avait "abusé" de jeunes hommes ou de jeunes garçons. Rien ne l'indiquait dans le dossier, répondit l'avocat, ce qui apaisa Hitler. "Ce serait absolument inadmissible. Tant que c'est entre adultes... ce que fait Röhm... ses victimes ne sont pas des enfants, au moins ?" Frank l'assura qu'il n'yen avait pas un seul. "En ce cas, nous verrons si nous pouvons le garder ou non; mais malheur à lui s'il abuse de jeunes garçons ! Alors il devra partir !"


John Toland, Hitler.
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Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de dostom  Nouveau message 29 Sep 2004, 14:23

sinon pour en revenir au tout 1er post ou" Lors de l'autopsie du Führer par les Russes, cette particularité avait semble-t-il été notée et ne tenait pas de la légende urbaine. "
permet moi d'en douter vu que le corps d'hitler a ete bruler et enterrer et que les russes l'ont devouvert bien des jours plus tard je vois pas comment ils auraient put faire une autopsie digne de ce nom
la seule chose qu'il restait en 'bon' etat c'etait sa machoire me semble t-il
cela tiens plus d'une minable rumeur que de la veritee enfin c mon avis :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Madman  Nouveau message 29 Sep 2004, 19:48

Merci dostom, c'est à ça que je voulais en venir lol :)

Hitler s'est fait brûler et tout ce qu'il en restait n'était que quasi poussière !!!

Donc, je ne vois pas comment ils auraient pu voir qu'il lui manquait bien une testicule !!!

De plus, les autopsies à cette époque étaients vraiment pourries !!


 

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Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Laurent Pépé  Nouveau message 29 Sep 2004, 20:29

hilarion a écrit:
S-F a écrit:Hitler n'était pas Juif, c'est une invention des allié afin de le discréditer

Il ,serait intéressant que tu nous dises pourquoi et quelles sont tes sources pour avancer cela?
Audy murphy peux tu nous donner tes sources conernant la vie sexuelle d'Hiltler car c'est une version que je ne connais pas
Merci


Ah ? faut citer ses sources si l'on dit que AH n'etait pas juif ? :?


 

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Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de dostom  Nouveau message 29 Sep 2004, 20:48

sa vie sexuelle pourquoi pas et encore....
mais qu'il soit juif c de la pur provoquation
les vainqueur en plus de reecrire l'histoire se permettent maintenant de faire la pschycologie de leur adversaires moi ca me parait tres douteux...


 

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Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 01 Oct 2004, 04:00

Madman, je regrette de te décevoir, mais Hitler était gravement brûlé sur la majeure partie de son corps et non pas à l'état de cendres. Deuzio, j'ai lu cette information dans quelques livres très sérieux sur le Führer. Tertio, les autopsies n'étaient pas à l'état d'embryon en 1945 et l'identification de Hitler par les Russes a été entérinée par les USA. Je retrouverai mes sources et en ferai un topic si ça vaut le coup.
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Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de dostom  Nouveau message 01 Oct 2004, 14:12

mouai bon entre l'etat de cendre et grave brulure ya une grosse marge...
pour simplifier je pense qu'ils n'avaient rien a tirer de ce qui restait
sinon tu pense bien que les russes se serait empresser de montrer sa depouille et de faire de la propagande ou autre
s'ils n'ont rien fait c'est qu' a part la machoire rien n'etait identifiable,et donc certainement pas ses testicules pour en revenir au sujet du debut :D


 

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