Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
J'ai comme l'impression qu'Alberto voulait faire de l'humour mais a loupe son objectif.
Audie Murphy a écrit:Moi, ce qui m'inquiète beaucoup plus, c'est pourquoi alors Hitler n'a pas attendu de savoir si la mission de Hess avait réussi avant de le déclarer fou? Si jamais Hess réussissait, Hitler l'ayant déclaré fou, comment alors convaincre l'Angleterre que le projet est sérieux?
François Delpla a écrit:Si donc les Anglais trouvent son appareil et son corps, bonjour les dégâts ! C'est Lin Biao en URSS en septembre 1971, traître, forcément traître. C'est avant tout cela qu'on désamorce en parlant (en douceur, par insinuation sur son goût des horoscopes) de déséquilibre psychique.
François Delpla a écrit:C'est avant tout cela qu'on désamorce en parlant ( en douceur , par insinuation sur son goût des horoscopes) de déséquilibre psychique.
François Delpla a écrit:Il est normal qu’un tel texte parle d’acte solitaire et suggère un dérangement mental, mais on peut relever qu’il le fait sur un mode dubitatif, qui laisse plusieurs possibilités ouvertes : la "maladie" qui aurait amené Hitler à interdire à Hess de voler pourrait être physique et non mentale ; c’est seulement la lettre qu’il a laissée qui "révèle malheureusement des symptômes d’une altération mentale, qui fait craindre qu’il n’ait été victime d’hallucinations." Si on imagine qu’un "parti de la paix" conspire contre Churchill, et que le rédacteur de ce texte l’espère, une telle rédaction pourrait inciter les conspirateurs à se dévoiler et à dire que pas du tout, Hess n’a pas eu d’hallucinations et l’Angleterre a bel et bien soif de paix. Si cela n’arrive pas, le communiqué sauve les meubles nazis en désolidarisant Hitler de l’opération.
François Delpla a écrit:Là encore il faudrait nous lire (j'aborde longuement ce sujet) et surtout lire les textes.
François Delpla a écrit:A l’occasion de la préparation de mon article sur le sujet dans le numéro correspondant du magazine Histoire(s) de la Dernière guerre, j’ai lancé une discussion sur le forum "Le monde en guerre", qui a donné lieu à une contre-offensive réactionnaire d’une rare ampleur et d’une telle violence qu’elle me semble symptomatique d’un soubresaut quasiment final des thèses qu’elle entend sauver. Le nazisme serait-il enfin en passe d’être vu, par la majorité des savants et du public informé, comme une entreprise infiniment subtile et retorse ?
Quelques contradicteurs ont en effet accumulé, peut-être en partie inconsciemment, les déclarations de haine à la recherche, en développant notamment le postulat que les thèses traditionnelles n’avaient pas besoin d’autant de preuves que celles qui les contestent.
François Delpla a écrit:Depuis 1933 un seul lui résiste, Churchill.
alberto a écrit:et que d'autres encore ont le droit d'en douter
alberto a écrit:François Delpla a écrit:Depuis 1933 un seul lui résiste, Churchill.
Bon et alors depuis 1933, c'est tout ce qu'il a trouvé pour s'en débarrasser ?
« Est-ce là le remerciement pour une vie de dévouement ? »
François Delpla a écrit:C'est avant tout cela qu'on désamorce en parlant (en douceur, par insinuation sur son goût des horoscopes) de déséquilibre psychique.
C'est un paragraphe de "Plavix" sur le forum Passion-Histoire.Rudolf Hess pensait que le duc de Hamilton, qui portait le titre de maître d'hôtel de la Maison du roi, devait avoir l'oreille de ce dernier. Churchill devait confier à un ami : « Je suppose qu'il croit que le duc découpe le poulet et consulte le roi pour savoir s'il préfère le blanc ou la cuisse. »
Cette plaisanterie de Churchill en dit long sur l'erreur commise par RH. Il a surestimé le pouvoir de cet aristocrate écossais. Je suis convaincu que Hitler n'aurait pas fait la même erreur.
Puyol a écrit:@François Delpla, vous dites qu'il existe une thèse "traditionnelle". C'est cette thèse qui vous semble dépassée.
Même si je suis admiratif devant votre courage, je dois vous dire que votre article "Le vol de Rudolf Hess vers l'Ecosse" ne m'a pas convaincu.
Etc.
François Delpla a écrit:Hitler veut gagner, et non perdre au terme d'un "sans faute".
Depuis 1933 un seul lui résiste, Churchill.
Il est essentiel de le décramponner avant Barbarossa.
L'enjeu vaut largement le risque d'un échec, et de la perte de Hess.
Ne jouer que des bons coups et garder ses fidèles autour de lui n'est pas ce qui l'intéresse.
Le Providence lui a promis de l'aider et la trahison de Hoare, avouée à Hohenlohe, en est un signe, qui incite à foncer.
Puyol a écrit:Existe-t-il un moyen de désavouer et d'humilier un ministre en douceur ?
Est-ce que les Anglais accepteront d'engager des négociations de paix avec un ministre allemand qui vient juste d'être désavoué et insulté à la radio par les autorités allemandes ?
François Delpla a écrit:Le danger est grand que le ministre ait raté les présumés hamiltoniens et soit aux mains des churchilliens, qui auraient beau jeu d'en parler à leur heure et comme cela les arrange.
Hitler se résout à prendre les devants, et à faire un communiqué.
La méthode employée est-elle vraiment douce ?François Delpla a écrit:C'est avant tout cela qu'on désamorce en parlant ( en douceur , par insinuation sur son goût des horoscopes) de déséquilibre psychique.
François Delpla a écrit:Imaginons qu'il soit avec des potes appeasers, en train de chercher le meilleur moyen de faire un petit dans le dos à Churchill. Imaginons qu'ils s'étonnent du communiqué et disent à Hess : "alors, tu n'es pas mandaté ?" Serait-il vraiment dépourvu du moyen de les rassurer ?
François Delpla a écrit:Hitler veut gagner, et non perdre au terme d'un "sans faute".
Depuis 1933 un seul lui résiste, Churchill.
Il est essentiel de le décramponner avant Barbarossa.
L'enjeu vaut largement le risque d'un échec, et de la perte de Hess.
Ne jouer que des bons coups et garder ses fidèles autour de lui n'est pas ce qui l'intéresse.
Le Providence lui a promis de l'aider et la trahison de Hoare, avouée à Hohenlohe, en est un signe, qui incite à foncer.
François Delpla a écrit:Il est normal qu’un tel texte parle d’acte solitaire et suggère un dérangement mental, mais on peut relever qu’il le fait sur un mode dubitatif, qui laisse plusieurs possibilités ouvertes : la "maladie" qui aurait amené Hitler à interdire à Hess de voler pourrait être physique et non mentale ; c’est seulement la lettre qu’il a laissée qui "révèle malheureusement des symptômes d’une altération mentale, qui fait craindre qu’il n’ait été victime d’hallucinations." Si on imagine qu’un "parti de la paix" conspire contre Churchill, et que le rédacteur de ce texte l’espère, une telle rédaction pourrait inciter les conspirateurs à se dévoiler et à dire que pas du tout, Hess n’a pas eu d’hallucinations et l’Angleterre a bel et bien soif de paix. Si cela n’arrive pas, le communiqué sauve les meubles nazis en désolidarisant Hitler de l’opération.
François Delpla a écrit:Là encore Hitler agit avec doigté. Il y a des arrestations et des interrogatoires plus ou moins musclés (...)
Donc Hitler est en colère et joint le geste à la parole... du moins en apparence. Rien de définitif, rien qui interdise, si le vent tourne, des retrouvailles en grande pompe.
Daniel Laurent a écrit:Tout le monde a le droit de s'accrocher aux thèses fonctionnalistes qui nous présentaient, dans un passe récent, un régime nazi complètement anarchique, pour rester poli, désorganisé, ou les responsables se filaient des coups dans les parties les uns les autres pour une parcelle de pouvoir, etc, etc
« Je suppose qu'il croit que le duc découpe le poulet et consulte le roi pour savoir s'il préfère le blanc ou la cuisse. »
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