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Hollande et capitulation!!

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Re: hollande et capitulation!!

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 02 Mar 2011, 07:05

Audie Murphy a écrit:
Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Vincent Dupont a écrit:le gouvernement légal de Vichy

Oh qu'il est difficile de ne pas tomber dans le Hors-sujet et mettre un gros bemol a cette affirmation !
:twisted: :mrgreen:


Je me souviens d'une prise de bec monumentale entre Petit_Pas et l'Amiral hilarion à ce sujet au gîte de Prosper en Normandie, mais je ne peux me rappeler de l'issue du débat à cause de l'heure tardive qui signifiait également gibolinisation avancée... :mrgreen:

Oui un problème de droit constitutionnel, la remise en cause de la légitimité de Petain et de son gouvernement, et la position de De Gaulle dans cette appréciation constitutionnelle. Pour faire simple qui le rel gouvernement de la France .... Vaste sujet qui chagrine toujours les spécialistes du droit constitutionnel.


 

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Re: hollande et capitulation!!

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 02 Mar 2011, 14:18

Je ne veux en aucun cas rentrer dans des polémiques, mais la dernière fois que je suis allé dans un colloque à Orléans, avec des pontes tels que Berstein, Crémieux-Brilhac, Azéma, Prost, Cochet et autres (enfin bref il y a avait une concentration d'historiens au m² que vous ne pouvez pas imaginer !), nous avons eu un débat très intéressant sur le principe de légalité de Vichy et le fait est qu'il faut bien faire la distinction entre légalité et légitimité.

Pour ce qui est de la légalité je suis d'accord la manière dont Pétain s'est fait voter ses pouvoirs est pour le moins litigieuse mais le fait est (et est reconnu) que depuis les principes étatiques établis au Moyen-Age, l'Etat ne peut pas mourir, il doit y avoir continuité de l'Etat, et c'est Jeanneney et Herriot légalement élus, respectivement président du Sénat et président de la Chambre, qui ont validé l'accès au pouvoir de Pétain... bref nous pourrions parler droit constitutionnel pendant des heures alors que la question est sur les Pays-Bas donc autant clore le sujet non ?
Vincent
"L'ignorance du passé ne se borne pas à nuire à la connaissance du présent ; elle compromet, dans le présent, l'action même."
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Re: hollande et capitulation!!

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 02 Mar 2011, 14:25

Vincent Dupont a écrit:donc autant clore le sujet non ?

Surtout pas !
Mais relancer le debat sur l'illegalite averee de Vichy ailleurs me semblerait etre une bonne idee.
;)


 

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Re: hollande et capitulation!!

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 02 Mar 2011, 15:21

Mais je parlais bien évidemment de clore le sujet ici :mrgreen:
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Re: hollande et capitulation!!

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 02 Mar 2011, 18:44

Vincent Dupont a écrit:Mais je parlais bien évidemment de clore le sujet ici :mrgreen:

Bonne idée on avait une bafouille ici
viewtopic.php?f=24&t=1578&hilit=constitutionnel


 

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Re: hollande et capitulation!!

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 02 Mar 2011, 22:57

J'aime bien l'écart entre ceci:
Vincent Dupont a écrit:un colloque à Orléans, avec des pontes tels que Berstein, Crémieux-Brilhac, Azéma, Prost, Cochet et autres (enfin bref il y a avait une concentration d'historiens au m² que vous ne pouvez pas imaginer !), nous avons eu un débat très intéressant sur le principe de légalité de Vichy et le fait est qu'il faut bien faire la distinction entre légalité et légitimité.

Et un poil plus loin celà:
Daniel Laurent a écrit: relancer le debat sur l'illegalite averee de Vichy ailleurs me semblerait etre une bonne idee.


Un autre fil plein de nuances, ce serait effectivement intéressant.
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