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Hollande et capitulation!!

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Hollande et capitulation!!

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de euskal herria  Nouveau message 01 Mar 2011, 09:16

bonjour
la hollande comme la france a capitulé en 1940, comment se fait il qu'ils se sont battus contre les japonais (au contraire des français) en indonésie!!! ne me dites qui'ils en avaient les moyens!!!! (du moins plus que les français en indochine!!)
ont ils été plus courageux?, ou ont ils désobeis à leurs gouvernement?

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Re: hollande et capitulation!!

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 01 Mar 2011, 11:30

Bonjour,
Le gouvernement legitime hollandais, replie au Royaume-Uni, a tente de faire feu de tout bois dans ses colonies afin de conserver autant "d'espace vital" (pardon) que possible.
En Indochine, Vichy s'est offert une petite guerre contre la Thailande qui lorgnait sur le Cambodge puis, rapidement mis au pas par le Japon, a eu envers l'Empire Showa la meme attitude d'abandon qu'il a eu face au Reich nazi en metropole.

Les Hollandais se sont battus en Indonesie comme les Britanniques en Malaya, a Hong-Kong et a Singapour. Ils etaient dans le meme camp, eux, contrairement a Vichy.


 

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Re: hollande et capitulation!!

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 01 Mar 2011, 14:47

Bonjour,

Oui la différence en fait c'est que coté néerlandais il y a eu continuité du gouvernement légal du fait du départ de la Reine et du gouvernement et que seules les troupes de métropole ont capitulé, il était donc logique que les Pays-Bas continuent la guerre dans leur colonies. Un peu ce qui était dans l'air du temps sous le gouvernement Reynaud, avec Mandel, de Gaulle, etc fin mai, début juin 1940.

A l'inverse, coté français, du fait de l'armistice, le gouvernement légal de Vichy qui contrôle l'Indochine n'avait pas spécialement de raisons de continuer la lutte contre l'Axe auprès duquel il s'était "idéologique rallié" pour faire court.
Vincent
"L'ignorance du passé ne se borne pas à nuire à la connaissance du présent ; elle compromet, dans le présent, l'action même."
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Re: hollande et capitulation!!

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 01 Mar 2011, 15:12

Vincent Dupont a écrit:Bonjour,
...A l'inverse, coté français, du fait de l'armistice, le gouvernement légal de Vichy qui contrôle l'Indochine n'avait pas spécialement de raisons de continuer la lutte contre l'Axe auprès duquel il s'était "idéologique rallié" pour faire court.


Salut Vincent,

Tu vas te faire houspiller par le jardinier vosgien.... :mrgreen:

A+,

Pierre
Dernière édition par Pierre.S le 02 Mar 2011, 08:47, édité 1 fois.


 

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Re: hollande et capitulation!!

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 01 Mar 2011, 19:52

Dans les faits,la France n'a pas capitulé,elle a signé un armistice et donc n'était plus en guerre.

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Re: hollande et capitulation!!

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 01 Mar 2011, 19:55

Mais nous sommes bien d'accord ! :-)
Quant à ce qui est de notre ami jardinier vosgien comme tu dis Pierre, j'ai précisé : "pour faire court". Evidemment qu'il faut faire la différence entre légalité et légitimité, mais là n'est pas le débat.

;)
Vincent
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Re: hollande et capitulation!!

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 01 Mar 2011, 21:30

Bonjour,

A mon avis, la réponse est ci-dessus: la Hollande était vaincue et occupée, mais pas asservie: son gouvernement (et le Chef d'Etat, Wilhelmine) avait pu se maintenir, et garder sa liberté d'action, y compris aux colonies, d'où sa participation, modeste mais bienvenue; en France, il n'y a jamais eu de gouvernement - légitime et ni surtout reconnu - en exil, et le gouvernement "légal" en place, mais fantoche, ne pouvait agir qu'en fonction de la volonté de l'occupant. Différence fondamentale, qui nous ramène au débat éternel: Vichy ou pas Vichy.

Bien cordialement,

Alain.


 

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Re: hollande et capitulation!!

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 01 Mar 2011, 23:00

Pour resteR court.
Ici repose le post d'un jardinier en grève.
(N'oublions pas le "r" de l'infinitif d'un verbe du premier groupe, Pierre) :mrgreen:
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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Re: hollande et capitulation!!

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 02 Mar 2011, 03:58

Bonjour,
Vincent Dupont a écrit:le gouvernement légal de Vichy

Oh qu'il est difficile de ne pas tomber dans le Hors-sujet et mettre un gros bemol a cette affirmation !
:twisted: :mrgreen:


 

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Re: hollande et capitulation!!

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 02 Mar 2011, 07:38

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Vincent Dupont a écrit:le gouvernement légal de Vichy

Oh qu'il est difficile de ne pas tomber dans le Hors-sujet et mettre un gros bemol a cette affirmation !
:twisted: :mrgreen:


Je me souviens d'une prise de bec monumentale entre Petit_Pas et l'Amiral hilarion à ce sujet au gîte de Prosper en Normandie, mais je ne peux me rappeler de l'issue du débat à cause de l'heure tardive qui signifiait également gibolinisation avancée... :mrgreen:
You'd better run for cover before I start to smile...

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