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Pourquoi les soldats noirs ?

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Pourquoi les soldats noirs ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Fév 2011, 11:52

Bonjour,
Tout à fait Huck, les pays occidentaux ont été majoritairement racistes jusqu'au milieu du XXème siécle.
Mais il n'y a jamais eu de volonté d'extermination, que ce soit sous l'Empire Romain ou au plus fort de l'esclavagisme.

En 1940, les allemands vont au-delà de ce sentiment de supériorité de l'homme blanc. Ils ont peur de quelque chose.
C'est ce qui les conduit également à refuser d'emmener en Allemagne les prisonniers d'origine africaine et maghrebine.
Les allemands refusent carrrément leur contact même en temps qu'esclaves.
C'est là ou se situe la différence entre le nazisme et le racisme "ordinaire".
Cordialement.
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Re: Pourquoi les soldats noirs ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 24 Fév 2011, 13:43

En réfléchissant bien, le massacre de soldats coloniaux en 40, n'est pas organisé par des ordres ou par des décisions de la hiérarchie militaire, mais tout simplement par le ressenti ou la vision que peut avoir l'homme blanc allemand de l'homme noir.
Le constat est terrible ! :(
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Re: Pourquoi les soldats noirs ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de huck  Nouveau message 24 Fév 2011, 16:32

brehon a écrit:Bonjour,
Tout à fait Huck, les pays occidentaux ont été majoritairement racistes jusqu'au milieu du XXème siécle.
Mais il n'y a jamais eu de volonté d'extermination, que ce soit sous l'Empire Romain ou au plus fort de l'esclavagisme.

Absoluement d'accord. Seul compte la mise en esclavage des peuples pour avoir une main d'œuvre très peu cher, que ça soit dans l'empire romain, aux USA, par les portugais et les espagnols en Amérique du sud, en France aux iles à sucre, en Indochine ou en Afrique. Les anglais construisirent les premiers camps de travail en Inde sous la reine Victoria. La production de riz augmentait avec le taux de mortalité. En Afrique, il y a bien sûr le cas du Congo belge de Léopold II. Et l'Allemagne avait elle aussi des colonies, par exemple le Cameroun qui fut partagé entre la France et l'Angleterre après la guerre de 14-18, au bon vouloir des financiers, se foutant comme ils le firent partout, des populations. Les africains au Cameroun ne furent ni moins bien, ni mieux traité par les Allemands, que par les français (faut-il rappeler les massacres de 1960).
Il y a un film qui date un peu et qui se passe dans cette région. "La victoire en chantant" de J-J. Annaud qui relate ce racisme ordinaire de l'époque, ou le noir n'était pas réellement un homme aux yeux de tous ces colonisateurs. À peine plus qu'un animal.

brehon a écrit:En 1940, les allemands vont au-delà de ce sentiment de supériorité de l'homme blanc. Ils ont peur de quelque chose.
C'est ce qui les conduit également à refuser d'emmener en Allemagne les prisonniers d'origine africaine et maghrebine.
Les allemands refusent carrrément leur contact même en temps qu'esclaves.
C'est là ou se situe la différence entre le nazisme et le racisme "ordinaire".

Là je ne partage pas tout à fait (mais presque) votre point de vue. Si on avait inversé les rôles et que les allemands utilisent des hommes noirs se battant sans rien lâcher, contre des soldats français blancs(avec l'esprit de l'époque), je reste persuadé que des massacres auraient été commis. Il n'y avait pas la même obsession du noir que pour le juif (et le communiste, vu que souvent on faisait l'amalgame dans la propagande) même dans l'Allemagne nazie.

Autre point, les tirailleurs qui étaient dans la zone sud, n'ont pas été libéré et renvoyé dans leurs pays, mais mis dans des camps. Quand l'Allemagne envahit la zone "dite" libre, qu'est-il advenu de ces hommes? Est-ce que quelqu'un sait?
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Re: Pourquoi les soldats noirs ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de huck  Nouveau message 24 Fév 2011, 16:33

dynamo a écrit:En réfléchissant bien, le massacre de soldats coloniaux en 40, n'est pas organisé par des ordres ou par des décisions de la hiérarchie militaire, mais tout simplement par le ressenti ou la vision que peut avoir l'homme blanc allemand de l'homme noir.
Le constat est terrible ! :(

Je le pense aussi.
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Re: Pourquoi les soldats noirs ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 24 Fév 2011, 17:38

Bonjour,

Pas d'organisation, peut-être, mais prédétermination par la propagnade et le bourrage de crane. Il y a mise en scène des exécutions. Ce sont des prisonniers, désarmés, ils ne sont pas exécutés au hasard, sur un coup de colère mais bien pour marquer la haine de tout ce qui n'est pas blanc ou aryens et qui est prédéfini comme "sous-homme".

A+,

Pierre


 

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Re: Pourquoi les soldats noirs ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 25 Fév 2011, 02:20

Il n'y a pas de programme pour exécuter les Noirs par l'Allemagne nazie. S'il y avait eu une densité de population importante d'immigrants africains en Allemagne, auraient-ils eu droit au même traitement que les Juifs? Je ne peux l'affirmer, mais j'ai de gros doutes!
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Re: Pourquoi les soldats noirs ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 25 Fév 2011, 13:47

Audie Murphy a écrit:Il n'y a pas de programme pour exécuter les Noirs par l'Allemagne nazie. S'il y avait eu une densité de population importante d'immigrants africains en Allemagne, auraient-ils eu droit au même traitement que les Juifs? Je ne peux l'affirmer, mais j'ai de gros doutes!


Oui, trés certainement.

Je rebondis sur ce que vient d'écrire Audie pour poser la question suivante :
Dans la France de 40, il y a probablement des familles noires installées en métropole.
Que deviennent elles sous l'occupation ?
Sont elles inquiétées ?
L'Empire français étant vaste, il y a peut-être des asiatiques vivant également en France.
Comment vivent ils l'occupation
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Re: Pourquoi les soldats noirs ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 25 Fév 2011, 14:26

Audie Murphy a écrit:Il n'y a pas de programme pour exécuter les Noirs par l'Allemagne nazie. S'il y avait eu une densité de population importante d'immigrants africains en Allemagne, auraient-ils eu droit au même traitement que les Juifs? Je ne peux l'affirmer, mais j'ai de gros doutes!


Les allemands ne voulaient pas de prisonniers noirs sur leur sol. Ces hommes furent donc "parqués" en France, dans les frontstalag, confiés très rapidement à la garde de français.

Les allemands ne sont pas des novices en matière de massacre de population d'Afrique noire:

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_des_Hereros

A+,

Pierre


 

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Re: Pourquoi les soldats noirs ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de huck  Nouveau message 25 Fév 2011, 15:58

Merci Pierre, je ne connaissais pas l'histoire des Hereros. :shock:
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Re: Pourquoi les soldats noirs ?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 25 Fév 2011, 16:18

Oui, merci Pierre pour les informations. Il y a eu de nombreux massacres lors des campagnes de colonisation. Mais ces massacres ne faisaient pas partie d'un programme comme celui de l'extermination des Juifs. Et attention, je ne tente aucunement de hiérarchiser l'horreur.

Les Allemands qui ont vécu sous le règne nazi ont reçu, à grands coups de propagande, une éducation qui vantait la supériorité du peuple "aryen". Selon certains critères, certaines populations pouvaient avoir des affinités plus ou moins prononcées avec ces "aryens". Mais du côté des Juifs, c'était complètement différent. On les désignait comme des parasites, de la vermine à exterminer. Je ne suis pas un spécialiste, mais je crois que les Tsiganes ont été incorporés dans le programme plus tard. Comme si on s'était tout simplement dit: «Nous avons commencé à éliminer des parasites, pourquoi ne pas appliquer la même méthode à d'autres?» Et c'est pourquoi je me posais la question au sujet des immigrants africains. Je n'ai jamais affirmé que les Allemands n'avaient commis aucune exaction contre les Noirs, je tenais à clarifier ma pensée.
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