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Hitler et ses généraux

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Hitler et ses généraux

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Sangharm  Nouveau message 06 Jan 2011, 18:32

J'ai vu dans un reportage qui remonte à loin, et je voudrais savoir si mes souvenirs sont exacts, qu'Hitler aurait eu une chance de gagner la bataille des Ardennes en faisant un mouvement de pince, comme le conseillaient ses généraux, et non une offensive en force qu'Hitler à demander.
Je ne me souviens plus de l'endroit exact que les généraux avait prévu d'attaquer en mouvement de pince donc si vous pouviez me le dire.
Merci d'avance


 

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Re: Hitler et ses généraux

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de gibraltar114  Nouveau message 07 Jan 2011, 14:07

je croyais que c'etait la tenaille mais bon ...

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Re: Hitler et ses généraux

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 07 Jan 2011, 14:20

Les généraux d'Hitler avaient proposé une petite solution (bataille des Ardennes) mais Hitler a refusé. Il ne voyait que son grand plan. (ou grande solution).
Les Allemands n'auraient probablement pas gagné la guerre même avec cette petite solution.
A+


 

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Re: Hitler et ses généraux

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Sangharm  Nouveau message 07 Jan 2011, 18:57

C'est effectivement tenaille mais je ne me souvenais plus du terme exact. Merci et je crois que cette attaque était prévu à une petite sortie de foret ou les americains auraient été encerclés et auraient essuyé plus de pertes. Les allemands auraient eu une plus grande chance contre les américains mais pas contre les russe ^^


 

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Re: Hitler et ses généraux

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 07 Jan 2011, 19:00

Henri, je te laisse la main
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Re: Hitler et ses généraux

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de brehon  Nouveau message 07 Jan 2011, 19:15

Bonjour Emeric
Je ne sais pas où tu vas chercher tes informations (mais je m'en doute un peu).
Comme on te l'a conseillé dans ton fil de présentation: lis. Lorsqu'un sujet t'intéresse, procure toi un livre et lis. Tu n'es pas obligé d'acheter, il y a des bibliothèques. Tu n'as pas l'air d'aimer la lecture mais si tu ne fais pas cet effort, tu n'arriveras à rien. Les passionnés d'Histoire sont de gros lecteurs. Il n'y a pas d'alternative.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Hitler et ses généraux

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 07 Jan 2011, 19:30

As-tu vu ce que j'ai écrit juste avant ton message?

Sangharm a écrit: Merci et je crois que cette attaque était prévu à une petite sortie de foret ou les americains auraient été encerclés et auraient essuyé plus de pertes. Les allemands auraient eu une plus grande chance contre les américains mais pas contre les russe ^^


Il aurait encore fallu trouver l'endroit pour faire cette petite sortie de foret alors que le front fait plus de 150 kilometres.
A moins qu'Hitler lors d'un séjour dans les Ardennes (il a eu le temps, car il a occupé les Ardennes pendant plus de quatre ans) lors d'une reconnaissance du terrain, soit tombé sur l'endroit idéal pour cette petite sortie en Forêt

A+ :Omega.067 anti alcoolique:


 

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Re: Hitler et ses généraux

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 08 Jan 2011, 12:37

Premièrement, ce n'est pas la "tenaille", mais la "t'naille!". Foi de Chef Chaudard! :grand-sourire:

D'autre part: l'offensive des Ardennes est une dernière tentative d'Hitler pour mettre hors jeu les anglo-saxons, au moins pour un temps, et pouvoir se retourner vers l'est avec toutes ses forces.

Autrement dit: en stratégie, on ne décide pas d'attaquer là, ou là, pour arriver à faire des pertes à un adversaire, mais on se fixe un but, et on cherche, avec les moyens dont on dispose, une solution pour l'atteindre.

Certes, les moyens Allemands disponibles sont probablement insuffisants pour parvenir à mener à bien le plan du Fuhrer, fin 1944. Parvenir à la mer, empêcher l'approvisionnement anglo-saxon en occupant le port d'Anvers, couper leurs armées en deux. De quoi les mettre sur la touche pendant un bon moment, voir les amener à négocier. Mais avec de la chance, Hitler pensait pouvoir y parvenir... et il n'avait pas beaucoup d'autres alternatives, de toutes façons.

Les plans aux objectifs plus limités, prenant en compte l'état des forces réelles, n'apportaient rien stratégiquement: les armées US auraient subit de lourdes pertes, certes, mais au prix d'un affaiblissement de ses moyens, les Panzer, l'essence, que l'Allemagne ne peut plus, à ce moment de la guerre, se permettre de gaspiller, faute de pouvoir les remplacer. Pour simplifier: les USA auraient souffert, mais seraient repartis à l'attaque au bout de quelques semaines, avec plus rien en face pour les arrêter. Pas de quoi empêcher l'inéluctable défaite.

Les Ardennes étaient la dernière chance d'Hitler.
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

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Re: Hitler et ses généraux

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Sangharm  Nouveau message 08 Jan 2011, 20:42

Merci chaudart de cette réponse précise.


 

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Re: Hitler et ses généraux

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 08 Jan 2011, 20:51

Oui, la dernière chance. A noter aussi que les initiatives politico-militaires n'étaient plus très fréquentes en 1944-45 ...
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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