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L'aide américaine à la Russie

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de memoire44  Nouveau message 12 Oct 2010, 12:30

Bonjour,
Si l'arrêt de production dû au transfert des usines n’est pas compensé par les livraisons anglo-américaines, comment l’URSS peut-elle envisager une poursuite des combats ?


N'étant pas un spécialiste, je peux quand même te répondre que ce n'est surement pas les chars anglo-américain qui ont arrêter les Allemands mais bien les T-34 et autre KV-1 de fabrication russe. Ils ont continués a être fabriqués par le seule courage des ouvriers russes, dans des usines souvent non-chauffées. Les blindés anglais ne représente pas une force de frappe formidable, ni une résistance a l'usure du climat, et, bien que leur rôle fut indéniable (de nombreuses divisions blindés soviétiques étaient constitués en grande partie de ces chars), les allemands n'auraient fait qu'une bouché de l'armée blindé soviétique sans les blindés de fabrication nationale.


 

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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de memoire44  Nouveau message 12 Oct 2010, 13:20

Bonjour,

Parce que c'est a cela que je pensais lorsque vous évoquiez la continuation des combats, l'on ne se bat pas avec des boites de conserves ou des half-track, et puis qu'il n,y pas eu de livraison de fusil...


 

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Re: L'aide américaine à la Russie

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 12 Oct 2010, 14:04

Les posts: Les livraisons américaines..... et l'aide américaine.... ont été fusionnés par mes soins car cela faisait doublon sur le forum.

A+


 

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Re: L'aide américaine à la Russie

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de antiquaire  Nouveau message 12 Oct 2010, 15:06

Je ne pense pas qu'il faille limiter le courage du peuple dans cette guerre, par contre, il ne faut pas limiter..l'aide militaire occidentale aux sovièts.. Ces chiffres sont très importants..
Il ne faut pas oublier non plus l'appui psychologique des russes de savoir que l'Amérique est avec eux..
L'Amérique c'est pour beaucoup d'Européens de cette époque, une terre de rêve, où tout est possible, une terre de liberté.. L'entrée en guerre des USA fut un grand jour pour Winston Churchill..
Nier le rôle crucial jouer par l'armée rouge est ridicule..
Nier l'importance vitale de l'appui de l'occident à l'URSS est risible..
A-t-on un texte ..j'aimerais savoir comment l'URSS a remercié et remboursé les Occidentaux..
l'Antiquaire
PS.. Y a-t-il un forum..permettant de discuter sur la puissance militaire de chaque groupe. Personnellement, je crois que les occidentaux auraient écrasés l'armée rouge.. Si..


 

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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de antiquaire  Nouveau message 12 Oct 2010, 15:20

Marc_91 a écrit:- l'Armée de Terre japonaise tente une 3ème attaque en Mandchourie, près Vladivostok, et se prend un 3ème "volée"
(le rapport de force étant mi-1941 de plus d'un million de soviétiques contre environ 500.000 japonais).

Face aux Soviétiques..les Japonais ont compris qui était le plus fort..`a cause de la supériorité des tanks soviétiques et d'un certain Joukov.. Ce n'est pas une question de nombre.
Prenant le modèle chinois, de la lutte de Mao, je ne pense pas que les communistes soviétiques auraient capitulés du genre France 1940. Ils auraient reculés jusqu'en enfer..leur territoire le permet.. et se seraient livrés à une guerre de guérilla comme Mao l'a fait...du moins tant que les Occidentaux se seraient encore battus.. longtemps, longtemps.
L'antiquaire


 

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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de carlo  Nouveau message 12 Oct 2010, 15:34

Sandrine a écrit:
carlo a écrit:Ta démarche ne devrait pas être d'interpréter deux lignes de Keegan, mais de te demander si l'URSS doit brusquement tout arrêter et rendre les armes au milieu des champs parce qu'elle n'obtient plus de livraisons anglaises.

Si l'arrêt de production dû au transfert des usines n’est pas compensé par les livraisons anglo-américaines, comment l’URSS peut-elle envisager une poursuite des combats ?

On va tourner en rond, si tu ne prend pas la peine de saisir le sujet à bras le corps (bis repetita):
carlo a écrit:Pour cela tu dois orienter ta réflexion et tes recherches sur plusieurs facteurs (liste non exhaustive):
-Chiffres des apports anglo-us sur la période considérée.
-Chiffres de la production soviétique sur la même période.
-Une fois ces chiffres rassemblées, il faut les analyser (à cette étape, une discussion de forum devient intéressante): quel est l'ampleur du déficit, peut-il être comparé avec d'autres périodes...

De plus la situation de l'Allemagne en 44 en matière de ressources me paraît autrement compromise que celle de l'URSS en 41, et pourtant la guerre continue...
Sandrine a écrit:
carlo a écrit:-Il y a lieu aussi d'établir un bilan politique et stratégique de la situation, ce n'est pas parce qu'un pays semble acculé à la reddition, qu'il se rend, la guerre peut prendre d'autres formes.

Quelles sont les autres formes ?

Tu as entendu parlé de l'Irak? On ne s'y appesantira pas car complétement hors-sujet, mais voilà un exemple simple de la difficulté à dire quand une guerre est finie.
Sandrine a écrit:
Daniel Laurent a écrit:L'Armee Rouge a genere 80% des pertes de la Whermacht.

L’armée rouge inflige de lourdes pertes à l’ennemi à condition que l’URSS ne soit pas plongée dans une situation qui l’obligerait à cesser le combat.
carlo a écrit:Enfin et cela me semble essentiel, qui a intérêt à ce que ses livraisons n'aient pas lieu?
Hors-sujet.
La question est de savoir si l’Union soviétique peut poursuivre le combat dans le cas où les Anglo-américains ne réussissent pas à envoyer des « produits de substitution » pendant le transfert des usines.

Hors-sujet, mais non pas du tout, il faut qu'il y ait des raisons de croire qu'une telle chose aurait pu être possible, à savoir, les anglo-américains restent les bras croisés sans mettre leur potentiel (qui est le premier de la planète) au service des ennemis de leurs ennemis. La question de l'aide est toujours faussée, cette aide est indispensable et dans les deux sens. Indispensable jusqu'à quel point, ça peut se discuter, mais pas sur base d'une citation de Keegan.
Sandrine a écrit:
carlo a écrit:Ces livraisons sont aussi essentielles pour Churchill que pour Staline, peut-être même plus.

Quelqu’un a-t-il été assez stupide pour dire qu’une défaite de l’URSS était souhaitable aux yeux des Britanniques en général et de Churchill en particulier ?

Quelqu'un a été assez stupide pour dire que les anglo-américains auraient pu ne pas aider les Russes?
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Re: L'aide américaine à la Russie

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de antiquaire  Nouveau message 12 Oct 2010, 16:00

Bien quoi ..les russes n'ont-ils pas attendu l'écrasement de la révolte du ghetto de Varsovie..par les nazis.. avant d'intervenir.. Vlan.. ;-((((
Amicalement vôtre
l'antiquaire

J'ai oublié le massacre de Katyn..
Pardon..je suis hors sujet.. et non ils n'ont pas reçu cette fois-là l'aide militaire occidentale.. cette fois là.. ni des Allemands non plus..
Pardon..je me rappelle à l'ordre moi-même..
Je serai gentil à l'avenir.. Promis
Amicalement..vôtre
l'Antiquaire..


 

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Re: L'aide américaine à la Russie

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de antiquaire  Nouveau message 12 Oct 2010, 16:20

Désolé, si mes "fils se touchent", mais le problème..c'est que l'on parle d'une aide militaire à une armée dont le chef de l'état était une ordure..
Ceci dit, je salut la mémoire de tous ces braves russes, ukrainiens, etc qui ont donné leur vie pour la liberté, qui ont vécu dans des situations pénibles.. pour lutter contre un autre pays dont le chef était également une autre ordure.. Adolf


 

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Re: L'aide américaine à la Russie

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de memoire44  Nouveau message 12 Oct 2010, 16:36

Bonjour,
Memoire44, comment interprètes-tu le texte de Keegan ?

Que les livraisons américaine ont permis à l'armée rouge d'avancer et de continuer d'avancer. Keegan parle de botte et de camion, de rail et de locomotive, bref de la logistique. Il ne dit pas que l'URSS aurait perdu la guerre sans l'aide des Américain, mais qu'ils auraient eu des problèmes de logistique diverse, de transport de troupe, de confort pour les soldats (bottes), ect. Bien sur il parle d'armement, mais ce que je retiens de son texte est que l'avance de l'armée rouge aurait été plus lente et plus difficile, qu'ils auraient perdus plus de soldats, mais pas la guerre. Donc que l'aide américaine n'était pas indispensable, mais presque.


 

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Re: L'aide américaine à la Russie

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de RAF.1940  Nouveau message 13 Oct 2010, 02:45

Quelqu'un a été assez stupide pour dire que les anglo-américains auraient pu ne pas aider les Russes?
Il me semble que quelqu'un sur ce site est assez stupide pour insinuer que les anglo-américains ont facilement aidé les Russes. En vérité ce n'est pas une sinécure. Les risques sont énormes. Il faut donc admettre que l'aide fournie par les Anglo-américains aurait pu être nettement inférieure à ce qu'elle fut.

Il faut arrêter d'insinuer qu'il suffisait de claquer des doigts pour livrer des marchansises à l'Union soviétique.


 

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