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L'aide américaine à la Russie

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 04 Juil 2010, 05:12

Bonjour,
JARDIN DAVID a écrit:je précise tout de même pour Daniel que je continue, comme promis, à peaufiner mon papier sur Paul DUNGLER

Si tu me prends par les sentiments, je retire ma proposition de sanction...
;)


 

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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de gibraltar114  Nouveau message 27 Juil 2010, 14:13

l'aide americaine outre l'aspect financier etait egalement importante par le simple fait que plus les russes etaient forts, moins hitler avait de divisions a mettre en ligne en italie (et de chars pour rommel auparavant).

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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 27 Juil 2010, 15:11

Bonjour,
gibraltar114 a écrit:l'aide americaine outre l'aspect financier etait egalement importante par le simple fait que plus les russes etaient forts, moins hitler avait de divisions a mettre en ligne en italie (et de chars pour rommel auparavant).

Les Russes ?
Des centaines de milliers, voire meme des millions, de frontoviks Ukrainiens, Bielorusses, Kazakhs, Mongols, Uzbeks, Turkmenes, Siberiens et autres se retournent dans leurs tombes a te lire.
L'Armee Rouge etait sovietique.


 

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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de gibraltar114  Nouveau message 27 Juil 2010, 15:21

excuse le raccourci involontaire, je veux dire soviétiques bien sur.

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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 27 Juil 2010, 15:24

DE GAULLE faisait le même raccourci si ma mémoire est bonne !
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 28 Juil 2010, 04:07

Bonjour,
JARDIN DAVID a écrit:DE GAULLE faisait le même raccourci si ma mémoire est bonne !

Oui, il parle parfois des "Russes" pour designer les Sovietiques...


 

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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Monte Cassino  Nouveau message 12 Sep 2010, 08:20

Je suis un inconditionnel de Keegan.
Je relis actuellement ce passage très intéressant (p. 152-153).

Code: Tout sélectionner
L'industrie russe était ravagée par l'invasion de l'Ukraine et de la Russie blanche en 1941 et la capacité de l'Union soviétique à poursuivre la résistance ne se maintint que grâce au transfert prodigieusement rapide de ses usines des provinces de l'Ouest aux régions du trans-Oural pendant le terrible hiver de 1941-1942. Entre juillet et octobre, par exemple, 486 usines furent transportées par rail de Moscou aux provinces de l'Est. Les chemins de fer russes convoyèrent 1 523 ateliers d'ouest en est entre juin et août et, entre août et octobre, environ 80% de l'industrie de guerre soviétique étaient « sur roues », évacuées des zones menacées à destination de secteurs de sécurité en Sibérie. L'arrêt de production dû à ce transfert ne pouvait être compensé que par l'envoie de produits de substitution provenant de sources occidentales, d'armes et de munitions et surtout d'éléments composant l'infrastructure militaire — véhicules, locomotives, matériel roulant, combustible, rations et même articles simples mais d'importance vitale, comme les bottes. C'est à cause de l'absence de bottes de cuir que des milliers de soldats allemands ont dû être amputés au cours de l'hiver 1941-1942. Entre mars 1941 et octobre 1945, les Etats-Unis fournirent à l'Union soviétique 2000 locomotives, 11 000 wagons de chemin de fer, près de 3 millions de tonnes d'essence, 540 000 tonnes de rails, 51 000 Jeeps, 375 000 camions et 15 000 000 de paires de bottes. Ce fut donc en bottes et en camions américains que l'Armée rouge se dirigea sur Berlin. Sans ces articles essentiels, elle se serait enlisée en Russie occidentale en 1944.

John Keegan, “La Deuxième Guerre mondiale”, ISBN 978-2-262-03210-4


Il faut toute fois admettre que Keegan, historien militaire, n’est pas un spécialiste du programme Prêt-Bail. Il n’a jamais rédigé une étude détaillée sur ce sujet.


 

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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Sep 2010, 13:41

Il convient de comparer les livraisons dans le cadre du Lend-lease, non pas avec les capacités de production de l'Union Soviétique mais bien avec celles de son adversaire.Selon cette approche, on constate que les 7056 chars (livraisons britanniques incluses?) attribués à l'URSS, correspondent à près de 80% de la production totale allemande de Pz.IV entre 1939 et 1945 (environ 9000 exemplaires). Ce qui n'est plus tout à fait la même chose. Les soviétiques vont perdre ou abandonner 20 000 blindés - tous modèles confondus - entre juin 1941 et début 1942! Les livraisons britanniques de Matilda II et même de Crusader auront donc leur utilité.

En ce qui concerne les Etats-Unis, à la différence des Brits qui ferraillent depuis 1939, ils n'entrent pas en guerre avant décembre 41. Avant celà, ils ont surtout investi dans leur Marine et Aviation, en vue d'un éventuel conflit avec le Japon, livrer un peu de matos aux Chinois, de même qu'aux Britanniques mais il n'y a pas la queue d'un char, vu, qu'à cette date, leurs forces blindées sont quasiment inexistantes. A partir de 1942, comme les Brits, ils se retrouvent à devoir gérer deux fronts (même trois si on inclut l'Afrique du Nord) et, surtout, à constituer leur propre armée. Il ne faut donc pas trop s'étonner de constater que leur propre effort de livraison aux soviétiques, se situe en 43. L'influence de Stalingrad est à relativiser, après tout, les Soviétiques ont pris des déculottées beaucoup monumentales en 1941 et sont restés toujours aussi virulents après. Ils ont fait, après guerre, de la Victoire de Stalingrad, le tournant historique de la Grande Guerre Patriotique mais, à mon humble avis, la distribution des carte ne change vraiment qu'à partir de l'été 43, après l'échec de l'Opération Zitadelle à Kursk - en plus, les Alliés viennent d'ouvrir un nouveau front européen en Italie.


 

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L'aide américaine à la Russie

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 10 Oct 2010, 04:02

Bonjour,
Prosper Vandenbroucke a écrit:Il serait peut-être opportun de remettre cela en ligne ici:
viewforum.php?f=91
Tu cliques sur "Nouveau" (en bas et à gauche) tu mets un titre, tu y mets ta contribution et pour finir tu cliques sur "Envoyer"

Oui, oui !
Que Barbu et moi te tombions dessus au sujet du role de l'Armee Rouge
:mrgreen:


 

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Re: antiquaire

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de antiquaire  Nouveau message 10 Oct 2010, 16:27

Bonjour ou bonne nuit
Je n'ai trouvé le bouton nouveau message avec un titre..il ne semble pas fonctionner.
Effectivement pour le rôle de l'armée rouge, lors de la deuxième guerre mondiale..faudrait que l'on m'explique ce que l'armée rouge aurait fait contre les Allemands sans le deuxième front en Afrique, sans le déchiffrage des messages allemands, sans les nombreux bombardements anglo canado américains..sans les convois de marchandises alliés vers l'union soviétique.. particulièrement Mourmansk.. sans la guerre aérienne de l'Allemagne contre les Alliés, sans la Résistance en Europe...;-))) J'en oublie
Lancer des caillous contre un char Tiger n'est pas très efficace.. LOL


 

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