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L'aide américaine à la Russie

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 20 Juin 2010, 08:46



 

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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 20 Juin 2010, 10:10

lol Bonjour,

Tout à fait d'accord avec Daniel.

Permettez-moi d'ajouter : plus lentement ... et aussi avec plus de morts.

En particulier, grace à l'aide alimentaire ; en 1944, les envois américains représentaient environ 10% de la "ration" de blé des citoyens soviétique, et les conserves de viande (le "singe" de chez nous) était considéré comme un met de choix pour les troupes de première ligne.
Or, il ne faut pas oublier qu'en URSS, beaucoup de civils sont morts ... de faim !!!
Comme j'en discutais l'an dernier avec un ami russe : A la fin de la guerre, en URSS, il n'y avait plus beaucoup de cas d'obésité !!!

Plutot que Wikipedia cité par Pierre, si vous souhaitez ces chiffres plus détaillés : http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm

Beaucoup plus importants aussi qu'on ne le croit, les livraisons de matières premières ...
Les premières versions des fameux "Chtourmoviks", par exemple, avaient la queue et les panneaux extérieurs de voilure construits en bois, et volaient en éclat lorsqu'un obus explosait à l'intérieur. Lorsque les alliages légers furent enfin disponibles en quantité (l'URSS n'avait que peu d'usines pour en produire), les appareils furent capable "d'encaisser" des dégats plus importants. C'est également le cas des chasseurs Lavotchkines, la transition s'étant faite au niveau de la version La-5FN. Le manuel d'entretien est d'ailleurs horriblement long, puisqu'il contient à la fois les détails des construction bois, mixte, et entièrement en alliage léger, pour chacun des sous-ensembles de l'avion !!!

Enfin, pour moi le point principal, la question est mal posée : ce n'est pas une aide !!!
Une aide, c'est un cadeau. Or, il s'agissait là d'actes commerciaux : un prêt (pret-bvail) ou une location (lend-lease)

Lors du dernier "Défilé de la Victoire", plusieurs associations nationalistes ont voulu manifester leur désaccord à la partacipation symbolique (médiatisée par le régime russe actuel) de troupes américaines et anglaises, tandis les français du "Normandie-Niemen" étaient ovationnés par l'ensemble du public russe.
La raison est est très simple : les américains et les anglais avaient vendu ou loué du matériel, tandis que les français avaient envoyé (en petit nombre il est vrai, mais le symbole reste fort) des hommes partager le combat, au coude à coude avec les mécaniciens et les pilotes russes ... Et y mourir aussi (*).

J'avais eu en main les prix de vente des P-51 Mustangs et des P-39 Airacobras : c'était, comme on dirait de nos jours, "bien vendu" ...
C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles l'URSS n'acquit jamais de P-51 en nombre (prix unitaire trop élevé), et tenta de restituer les 200 P-47D qu'elle avait importés. Devant le refus des américains, un dynamitage symbolique de ces appareils fut organisé à Lvov devant des observateurs US juste après la fin de la guerre, afin d'en suspendre la location.

Comme le dit Annie Lacroix-Riz dans le dernier HistoMag, ce n'est d'ailleurs qu'après la victoire de Stalingrad, et donc de l'assurance d'une victoire, donc de la per-durée du débiteur (l'URSS, quel que soit son régime politique), que les livraisons furent envoyées en masse.

De plus, lors des accords de coopération (missions "Shuttle" & accords "Frantik"), les soviétiques se sont rendus compte que les américains ne vendaient pas leurs appareils "à la pointe de la technologie", mais des modèles déjà légèrement dépassés, et se sont toujours opposés, par exemple, à la vente de bombardiers stratégiques, de radars et de viseurs "dernier cri", etc ...

Enfin, permettez-moi de poser moi aussi une question : comment l'URSS de 1945 pouvait-elle rembourser 44 milliards de $ ???

Bref, après s'être montrés frileux, les industriels américains se sont battus pour conquérir ce qui était alors un "nouveau marché" en pleine expansion, sans risque pour eux puisque le paiement était garanti (et leur fut effectué) par l'état américain.

Quand à Churchill, je suppose qu'il comptait, lui, sur le paiement par Staline des livraisons d'armes anglaises pour rembourser ses propres achats à "l'Arsenal des démocraties" édifié par Franklin D. Roosevelt.

Politiquement, je pense aussi qu'en 1945 l'oncle Joe n'était plus en capacité d'imposer à son peuple les sacrifices économiques qu'aurait nécessité sur plusieurs décennies le remboursement d'une telle somme, et qu'il s'agit là d'une des "grosses erreurs" de Winston, qui lui coûtèrent son siège de Premier Ministre ...
On parle beaucoup de politique sur ce forum ; un peu technique, spécialement grace aux Quizz ;) ... Mais très peu d'économie de Guerre.
Or, on peut difficilement comprendre certaines des réactions du système soviétique si l'on n'intègre pas cette fonction qui surgira un tout petit peu plus tard sous le nom d'"économiste" ...

J'ai la chance d'en compter plusieurs dans ma belle-famille ...
Pour paraphraser un titre célèbre : Tout le monde n'a pas la chance d'avoir une belle-famille ex-soviétique :grand-sourire: ...

Bien cordialement ... Marc

(*) voir le site du Mémorial du Normandie.niemen : http://www.normandieniemen.free.fr
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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 20 Juin 2010, 10:27

PIERRE.S a écrit:Un fil interessant ici:
http://deuxiemeguerremondia.forumactif. ... -t2161.htm

Coucou Pierre,

Puisque tu cites le "Forum Vert", permets-moi aussi d'attirer l'attention sur : http://deuxiemeguerremondia.forumactif. ... rc91+lease

Si les liens sous traducteur automatique ne fonctionnent pas, mettez-moi un message, SVP ...
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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 20 Juin 2010, 10:29

Bonjour,
Interessant poste, Marc, merci.
Mais tu es le second, apres Jardin David plus haut, a citer Annie Lacroix-Riz.
Monte Cassino vas finir par croire qu'il est tombe dans un repaire de fichus staliniens
:grand-sourire:


 

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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 20 Juin 2010, 10:47

lol Coucou Daniel,

Bon, avec toi, on se connait, par mails, depuis 3 ans, alors ...

Mais, pour paraphraser une chanson de Brassens, une version de la chanson "les 2 oncles" telle que ma femme aurait pu l'écrire :
- l'un de ses oncles a disparu dans la seconde moitié des années 30, alors qu'il était simplement descendu acheter des cigarettes ;
- l'autre a disparu pendant une attaque, lors de la Grande Guerre Patriotique ...
Alors, le prochain qui me traite de "Staliniste", je lui "vole dans les plumes" !!! :twisted:

A bon entendeur, salut !!!
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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 20 Juin 2010, 11:16

Marc_91 a écrit:Alors, le prochain qui me traite de "Staliniste", je lui "vole dans les plumes" !!! :twisted:
A bon entendeur, salut !!!


Coucou Marc,

Mille excuses d'intervenir mais j'ai lu la remarque de Daniel.Ce n'etait que plaisanterie c'est comme cela que je le comprends ;)

Monte Cassino vas finir par croire qu'il est tombe dans un repaire de fichus staliniens
:grand-sourire:


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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 20 Juin 2010, 11:31

;) Ne t'inquiètes pas, Shiro, c'est comme ça que je l'avais compris aussi !!!

Comme dit ci-dessus, Daniel et moi nous connaissons.

Il sait bien lui aussi, que je suis loin d'être un "Affreux Stalinien", mais que j'allais comprendre son humour ...
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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 20 Juin 2010, 11:37

Marc_91 a écrit:;) Ne t'inquiètes pas, Shiro, c'est comme ça que je l'avais compris aussi !!!


Je suis ravie de l'entendre. lol Tout est pour le meilleur des mondes alors. ;)

Cordialement

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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 20 Juin 2010, 11:51

Bonjour,
Marc_91 a écrit:Il sait bien lui aussi, que je suis loin d'être un "Affreux Stalinien", mais que j'allais comprendre son humour ...

Absolument, mais en fait, c'est surtout Monte Cassino que je charriais...
:mrgreen:


 

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Re: Les livraisons américaines à l'Union Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 20 Juin 2010, 12:11

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Marc_91 a écrit:Il sait bien lui aussi, que je suis loin d'être un "Affreux Stalinien", mais que j'allais comprendre son humour ...

Absolument, mais en fait, c'est surtout Monte Cassino que je charriais...
:mrgreen:


:shock: J'etais encore une fois a cote de la plaque. :oops: Mais cela n'a aucune importance car le message que je voudrais faire passer EST " discutons en toute serenite ". Les guerres sauf erreur de ma part n'ont pas commence a cause des femmes mais a cause des hommes. A mediter. :roll:

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