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MONTOIRE et collaboration, un dossier guère épais ?

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: MONTOIRE et collaboration, un dossier guère épais ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 31 Oct 2011, 10:43

pas op avant demain

déjà dit

pour une fs les miens m'ont rejoint en Angleterre et sourient gentiment dès que je tends la main vers un ordinateur

j'aimerais que ça reste gentil !

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Re: MONTOIRE et collaboration, un dossier guère épais ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Raph33inUK  Nouveau message 01 Nov 2011, 00:13

Bonsoir à tous,

pour mon premier post sur ce forum, je me permets de proposer la traduction d'une partie du télégramme que j'ai trouvée sur le net en anglais.
Si quelqu'un peut poster ici le texte original, je peux vous en faire une traduction rapidement (c'est mon métier ^^).

"L'impression extraordinaire qui se dégage est que les dirigeants Français désirent liquider tout ce qu'a représenté la France durant les deux dernières générations et que leur défaite matérielle et morale est si absolue qu'ils ont accepté complètement que la France devienne une province de l'Allemagne nazie. De plus, dans l'espoir d'avoir autant de compagnons d'infortune que possible, ils espèrent une défaite rapide et complète de l'Angleterre face à l'Allemagne...
Ils espèrent que la France devienne la province préférée de l'Allemagne...
Au vrai, les Français ont été écrasés si complètement et ont si peu d'espoir en l'avenir qu'ils sont probablement prêts à dire ou faire quasiment n'importe quoi...
Le peuple français est tel qu'il a toujours été. La faillite des élites est totale."


Ce n'est pas parfait, mais je n'y ai passé que 5 minutes.

Raph

PS:
à M. Delpla:"pour une fs les miens m'ont rejoint en Angleterre et sourient gentiment dès que je tends la main vers un ordinateur"

Hmmm... impression de "déja vu" ... (avec l'accent anglais!) :)


 

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Re: MONTOIRE et collaboration, un dossier guère épais ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 01 Nov 2011, 02:51

Bonjour,
Merci Raph !
Tu pourrais nous donner le lien vers le texte original en anglais ?
Y-a-t-il la date ?


 

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Re: MONTOIRE et collaboration, un dossier guère épais ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 01 Nov 2011, 07:04

Bonjour à tous


une bonne habitude anglaise est d'abuser moins du Mister que les Français du Monsieur, j'espère que cela donnera des idées à certains !

Je ne crois pas avoir traduit tout ce texte et outre l'extrait ci-dessus je retrouve dans mon Mers el-Kébir (p. 261) celui-ci :

« L’amiral Darlan en voulait énormément à la Grande-Bretagne.
Il dit qu’il pensait que la flotte anglaise s’était montrée aussi
décevante que l’armée française. Elle était dirigée non par un
homme mais par un collège de dirigeants incapables d’arrêter la
moindre décision avant qu’il ne soit trop tard. […]
Il poursuivit en disant sa certitude absolue que la Grande-
Bretagne serait entièrement occupée par l’Allemagne dans les
cinq semaines, à moins qu’elle ne s’incline avant. […] Les
Allemands pouvaient s’emparer facilement de l’Irlande et fermer
les ports de Glasgow, Liverpool, Cardiff et Bristol. La Grande-
Bretagne mourrait par asphyxie même sans être envahie. Pour sa
part il ne croyait pas que le gouvernement ni le peuple britanniques
auraient le courage de supporter un bombardement aérien
allemand sévère et il s’attendait à une reddition après quelques
raids aériens massifs.
Je fis la remarque qu’il semblait considérer cette perspective avec
un plaisir extrême, il ne dit pas non et il sourit. »

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Re: MONTOIRE et collaboration, un dossier guère épais ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 01 Nov 2011, 07:18

Salut Delpla,
:mrgreen:
Entre le texte de Raph plus haut et ta citation, on ne sait plus quel est le texte COMPLET de ce télégramme ?


 

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Re: MONTOIRE et collaboration, un dossier guère épais ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 01 Nov 2011, 08:17

Bonjour Monsieur DELPLA et merci de nous faire partager, avec Raph, ce mister.
C'est très intéressant cette remontée de fil et je partage les question du Kamarade Dany : est-il possible, pour notre plus grand plaisir, de nous donner la référence précise du texte original ? Quel contexte pour l'envoi et quelles réaction à la réception de ce télégramme ?
A suivre !!!
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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Re: MONTOIRE et collaboration, un dossier guère épais ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Raph33inUK  Nouveau message 01 Nov 2011, 09:37

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Merci Raph !
Tu pourrais nous donner le lien vers le texte original en anglais ?
Y-a-t-il la date ?


Voici le lien sur le lequel je l'ai trouvé.
http://www.unc.edu/depts/diplomat/archi ... tt_p2.html
Fais défiler au tiers de la page pour trouver l'extrait.
J'ai trouvé plusieurs sites qui hébergent des documents officiels (télégrammes, allocutions, etc) mais aucun ne fait référence à ce télégramme, malheureusement.
je viens d'envoyer un mail à la fac en question concernant ce télégramme, on verra ce qu'ils disent s'ils me répondent...
J'ai également une amie qui bosse à la fac d'Oklahoma, je vais voir avec elle si elle peut cuisiner ses collègues.
Je vous tiens au courant.

Raph
Dernière édition par Raph33inUK le 01 Nov 2011, 09:47, édité 1 fois.


 

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Re: MONTOIRE et collaboration, un dossier guère épais ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 01 Nov 2011, 09:45

Bonjour,
Merci Raph.
Juillet 1940, donc avant Montoire mais "le sentant venir".
Texte incomplet semble-t-il, dommage.
Mais peut-être que le camarade Delpla va pouvoir nous donner le texte intégral ?
Cela fait plus d'un an que JD court après...


 

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Re: MONTOIRE et collaboration, un dossier guère épais ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 01 Nov 2011, 10:43

Daniel Laurent a écrit:Cela fait plus d'un an que JD court après
j'espère ne pas être le seul !
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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Re: MONTOIRE et collaboration, un dossier guère épais ?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Raph33inUK  Nouveau message 01 Nov 2011, 10:59

J'ai envoyé les emails à mon amie en Oklahoma et à la fac de North Carolina.
Plus qu'à attendre...


 

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