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Des généraux d'Hitler ?

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Des généraux d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 91  Nouveau message de michelcoddens  Nouveau message 08 Déc 2016, 13:28

oui, je ne l'ignore pas. Je n'ai jamais pensé que la Waffen-SS était une branche de la Wehrmacht. Horesco referens !

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Re: Des généraux d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 92  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Déc 2016, 13:55

michelcoddens a écrit:Je n'ai jamais pensé que la Waffen-SS était une branche de la Wehrmacht. Horesco referens !


Je n'en doute pas mais je répondais à l'interrogation de Didier.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Des généraux d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 93  Nouveau message de Didier  Nouveau message 08 Déc 2016, 14:04

Oui, c'est bien ce que je disais sous forme (partiellement) interrogative.....
il n'est donc pas nécessaire de rajouter à ma liste la Waffen-SS car la question portait sur la Wehrmacht (qui comprend bien ma liste) ;)

Didier

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Re: Des généraux d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 94  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Déc 2016, 14:28

Selon Wiki, il s'agirait bien d'Erich Bärenfänger (30 ans)
https://de.wikipedia.org/wiki/Erich_B%C ... %C3%A4nger
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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Re: Des généraux d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 95  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 08 Déc 2016, 14:38

Didier a écrit:Bonjour,

Dietrich Peltz est promu Generalmajor à 29 ans seulement......mais il est de la Luftwaffe !

A savoir si la question concerne la Wehrmacht donc si je ne m'abuse la Heer, la Luftwaffe et la Kriegsmarine ou seulement la Herr ?

Didier

Oui didier, la wehrmacht c'est l'ensemble des trois branches.
Réformes qui place Hitler en chef de toutes les armées.
(merci d'avoir corrigé la faute d'orthographe)

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Re: Des généraux d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 96  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 08 Déc 2016, 14:43

Ce Bärenfänger ce suicide à 30 ans après avoir survécu à toute la guerre et
de nombreux combats.

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Re: Des généraux d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 97  Nouveau message de Didier  Nouveau message 08 Déc 2016, 14:49

Prosper Vandenbroucke a écrit:Selon Wiki, il s'agirait bien d'Erich Bärenfänger (30 ans)
https://de.wikipedia.org/wiki/Erich_B%C ... %C3%A4nger


Oui mais Dietrich Peltz (Luftwaffe) en avais seulement 29 ;)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Peltz

Didier

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Re: Des généraux d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 98  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Déc 2016, 18:32

Didier a écrit:Oui, c'est bien ce que je disais sous forme (partiellement) interrogative.....
il n'est donc pas nécessaire de rajouter à ma liste la Waffen-SS car la question portait sur la Wehrmacht (qui comprend bien ma liste) ;)

Didier


La Wehrmacht désignait l'ensemble des forces armées allemandes...Heer (Armée de Terre), Kriegsmarine, Luftwaffe... et Waffen-SS, elle-même, exclusivement constituée d'unités de troupes terrestres, subordonnées opérationnellement à la Heer. Au passage, les unités historiques (DR, LSSAH, TK) ainsi que celles constituées de citoyens allemands ou assimilés (HJ, GvB,)- donc, à l'exclusion des unité Waffen-SS Freiwillige (formations de volontaires "étrangers", à l'exception du personnel allemand détaché à l'état-major et dans l'encadrement) -, bénéficiaient, comme leurs copines de la Heer, des recrues des vagues de conscription. La relation était, donc, beaucoup, plus étroite entre Heer & Waffen-SS qu'on veut bien l'admettre.

A partir de là, les promotions au sein de la Waffen-SS étaient calquées sur celles de la Heer, sinon cela aurait créé de sérieux problèmes dans les états-majors; le SS-Panzerkorps ne regroupera pas que des unités SS, et, en décembre 1944, la 6.Armee était, en réalité, la 6.SS-Armee. Si certaines promotions, au sein de la Waffen-SS, peuvent paraitre "rapides", il ne faut pas oublier, non plus, que ses unités avaient été expédiées jouer les pompiers dans les secteurs les plus chauds du Front Est, en 1941-1942, avec de lourdes pertes. Cette expérience constituera leur blanc-seing au sein de la Heer. En septembre 1939, on les considérait, encore, au sein de l'état-major de la Heer, comme des "égarés" politiques, qui n'avaient rien à foutre sur un champ de bataille; deux ans plus tard, ce n'était plus le cas.

Himmler, dont c'était le "bébé", ne cessera de faire des pieds et des mains pour essayer d'en conserver le contrôle, mais, militairement parlant, il aura échoué. Il se rattrapera aux branches après l'attentat de juillet 1944, en intervenant, par exemple, dans la constitution des Volks-Grenadier-Divisionen, avec l'instauration du serment "jusqu'au boutiste", mais ses intentions avaient été sérieusement ratiboisées, car ledit "serment" avait été considéré comme non obligatoire! Il se fera bombarder "Oberbefehlshaber Heeresgruppe Oberrhein", à l'automne 1944, mais ses compétences militaires seront tellement insipides, qu'il vaut mieux les oublier! Concernant la Waffen-SS, après 1942, il se contentera de faire avaliser, par son administration, les promotions proposées (ou suggérées) par la Heer.

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Re: Des généraux d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 99  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 08 Déc 2016, 20:07

Par exemple pour la préparation de koursk des sous-officiers expérimentés
des panzer-truppen seront en retour de convalescence dans leur formation, seront en fait expédié dans le Ier ss panzer corps, pour formé les troupes et rehausser le niveau.
Marc ferro l'avait expliqué, tout comme leleu dans son livre, in fine des recrues sans que l'on leur demande leur avis seront incorporées dans ces unités wss.

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Re: Des généraux d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 100  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Déc 2016, 13:19

Loïc Charpentier a écrit:La Wehrmacht désignait l'ensemble des forces armées allemandes...Heer (Armée de Terre), Kriegsmarine, Luftwaffe... et Waffen-SS, elle-même, exclusivement constituée d'unités de troupes terrestres, subordonnées opérationnellement à la Heer. Au passage, les unités historiques (DR, LSSAH, TK) ainsi que celles constituées de citoyens allemands ou assimilés (HJ, GvB,)- donc, à l'exclusion des unité Waffen-SS Freiwillige (formations de volontaires "étrangers", à l'exception du personnel allemand détaché à l'état-major et dans l'encadrement) -, bénéficiaient, comme leurs copines de la Heer, des recrues des vagues de conscription. La relation était, donc, beaucoup, plus étroite entre Heer & Waffen-SS qu'on veut bien l'admettre.


L'imaginaire collectif a donc, décidément, la peau dure !
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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