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Nouveau messagePosté: 18 Oct 2003, 10:26
de Origfild
bon hé bien dans ce cas ce "Blaskowitz" est un des seuls qui mérite de la considération (si il n'a pas fait d'autres horreurs par la suite... :roll: )

Chapelle Noire

Nouveau messagePosté: 18 Oct 2003, 12:49
de Lille
Je pense que vous oubliez les généraux allemands membres de l'organisation 'la Chapelle Noire' qui firent parvenir des documents essentiels aux alliés pour la réussite du débarquement de 44. N'oublions pas que certains le payèrent, pendus au bout d'une corde de piano.
Lille

Nouveau messagePosté: 22 Oct 2003, 20:02
de HistoQuiz
Personnellement, j'éprouve du respect pour des hommes comme l'Obergruppenführer Félix Steiner ou l'Obergruppenführer Otto Gille (chefs successifs de la division Wiking) Ces hommes venaient de la Reichwehr , ne faisaient pas de politique (dans le sens législatif du terme), et refusèrent d'appliquer les ordres de l'O.K.W. lors de l'invasion de l'U.R.S.S. (ordres de liquidation des Juifs et des commissaires politiques...) Ces hommes se sont battus dans "l'honneur". Leur seul péché c'est d'avoir servi un régime indigne ! Mais ils n'avaient aucun contact avec les Einsatzgruppen ou les camps de la mort...
Des hommes comme Fegelin, Himmler, Keitel, Jodle ou Lammerding sont infâmes mais beaucoup d'autres étaient dignes et se comportèrent en soldats (y compris dans les régiments de la Waffen SS)... et il ne faut pas oublier que même parmi les soldats alliés il y eu des saloperies commises, les Gi's, les Tabors... qui commirent un certain nombre de crimes... la guerre est moche (j'en sais quelque chose !!) mais certains hommes se conduisent en "gentlemen" d'autres se conduisent comme des salauds... certains Allemands étaient dignes d'autres non !
Amicalement

Nouveau messagePosté: 22 Oct 2003, 20:51
de larry
Pierre Chaput a écrit:Personnellement, j'éprouve du respect pour des hommes comme l'Obergruppenführer Félix Steiner ou l'Obergruppenführer Otto Gille (chefs successifs de la division Wiking) Ces hommes venaient de la Reichwehr , ne faisaient pas de politique (dans le sens législatif du terme), et refusèrent d'appliquer les ordres de l'O.K.W. lors de l'invasion de l'U.R.S.S. (ordres de liquidation des Juifs et des commissaires politiques...) Ces hommes se sont battus dans "l'honneur". Leur seul péché c'est d'avoir servi un régime indigne ! Mais ils n'avaient aucun contact avec les Einsatzgruppen ou les camps de la mort...
Des hommes comme Fegelin, Himmler, Keitel, Jodle ou Lammerding sont infâmes mais beaucoup d'autres étaient dignes et se comportèrent en soldats (y compris dans les régiments de la Waffen SS)... et il ne faut pas oublier que même parmi les soldats alliés il y eu des saloperies commises, les Gi's, les Tabors... qui commirent un certain nombre de crimes... la guerre est moche (j'en sais quelque chose !!) mais certains hommes se conduisent en "gentlemen" d'autres se conduisent comme des salauds... certains Allemands étaient dignes d'autres non !
Amicalement

Nouveau messagePosté: 22 Oct 2003, 20:55
de larry
oups j ai fait une erreur

je voulais citer Pierre Chaput quand il dit qu il n y pas que les allemands a avoir commis des atrocites pendant la guerre mais que les allies ne se sont pas prives non plus seulement c est un peu plus etouffe et il faut fouiller plus pour les trouver

je sais que je suis hors sujet mais ca valait le coup de le dire

Nouveau messagePosté: 22 Oct 2003, 20:59
de Invité
bien sûr larry !! mais je veux dire seulement que des hommes se sont conduits en hommes d'autre non !

Nouveau messagePosté: 22 Oct 2003, 21:08
de HistoQuiz
le message précédent était de moi, j'en profite pour rajouter : les bombardements de Dresde, Hambourg, Tokyo .... étaient ils VRAIMENT nécessaires ??? Est ce que ces bombardements précépitèrent la fin de la guerre ?? pour ma part, j'en doute ! c'était une démonstration de force à mon avis ! Tuer des civils est franchement gerbant !!! non ??

Nouveau messagePosté: 22 Oct 2003, 21:16
de SMoutin
Pierre Chaput a écrit:Personnellement, j'éprouve du respect pour des hommes comme l'Obergruppenführer Félix Steiner ou l'Obergruppenführer Otto Gille (chefs successifs de la division Wiking) Ces hommes venaient de la Reichwehr , ne faisaient pas de politique (dans le sens législatif du terme), et refusèrent d'appliquer les ordres de l'O.K.W. lors de l'invasion de l'U.R.S.S. (ordres de liquidation des Juifs et des commissaires politiques...) Ces hommes se sont battus dans "l'honneur". Leur seul péché c'est d'avoir servi un régime indigne ! Mais ils n'avaient aucun contact avec les Einsatzgruppen ou les camps de la mort...


Et bien moi, sans vouloir te vexer Pierre, je n'éprouve pas le moindre respect pour de tels officiers: Tous deux démissionent de la Reichswehr et s'empressent de rejoindre la SS dès l'accession de Hitler au pouvoir (1933 pour Steiner, 1934 pour Gille) et entrent dans les SS-Verfüngungs-Truppen (SS-VT qui formera plus tard le noyau de la division Das Reich), ils passent ensuite à la "Wiking", une des divisions SS "racialement pure" composé de volontaires danois, hollandais,flamands, norvégiens et même finnois. Ce n'est certes pas les SS-Totenkopf-verbände, mais tu ne feras jamais croire qu'ils ont rejoints l'ordre noir seulement parce qu'ils trouvaient l'uniforme plus joli...

Nouveau messagePosté: 22 Oct 2003, 21:23
de SMoutin
Pierre Chaput a écrit:le message précédent était de moi, j'en profite pour rajouter : les bombardements de Dresde, Hambourg, Tokyo .... étaient ils VRAIMENT nécessaires ??? Est ce que ces bombardements précépitèrent la fin de la guerre ?? pour ma part, j'en doute ! c'était une démonstration de force à mon avis ! Tuer des civils est franchement gerbant !!! non ??


Et bombarder Varsovie, Rotterdam, Coventry, était-ce moins pire?

Nouveau messagePosté: 22 Oct 2003, 21:26
de HistoQuiz
je ne suis pas vexé Stéphane :) mais on va pas se bastonner pour ça ! je reste sur mes positions!!!! je juge ces hommes en tant que soldats par en tant que sbires d'Hitler ! Ils se battaient dans la dignité ! j'ai du respect pour ho chi minh ...et je déteste comme je respecte Castro...que j'abomine cordialement ... :lol: