Forum Le Monde en Guerre

Non, Origfild, un peu juste ton raisonnement. Les Nazis furent le moteur du IIIème Reich, mais c'est la quasi totalité de la population qui a donné carte blanche à hitler. Nous en connaissons les causes : un désir de revanche profond né de la dureté du traité de Versailles ayant conduit l'Allemagne à la famine et par conséquent à la révolte au nom d'une idélogie en echange de sa dignité (du moins le pensait elle...). Ajoutons l'ineficacité notoire de la commission d'armistice qui n'a jamais décélé la moindre trace de fabrication de matériel de guerre, l'attentisme des dirigeants Européens face à l'annexion des Sudètes, qui présageait pourtant la Pologne, puis l'Europe, l'Anschluss dès 1938, les J.O à Berlin ou le nazisme s'exposait au yeux de l'Europe........
Les Allemands n'étaient pas tous nazis, mais ils étaient TOUS animés du même désir de revanche.

oui Lille, son élection était "démocratique", mais crois tu qu'en temps normal cet homme de 84 ans (il venait de se marier malgré tout!) aurait été élu à la tête de l'Etat ? Il était là pour sauver les meubles avec les Allemands et il s'est fait rouler dans la farine par ses ministres et les Allemands...

juin1944 a écrit:Non, Origfild, un peu juste ton raisonnement. Les Nazis furent le moteur du IIIème Reich, mais c'est la quasi totalité de la population qui a donné carte blanche à hitler. Nous en connaissons les causes : un désir de revanche profond né de la dureté du traité de Versailles ayant conduit l'Allemagne à la famine et par conséquent à la révolte au nom d'une idélogie en echange de sa dignité (du moins le pensait elle...). Ajoutons l'ineficacité notoire de la commission d'armistice qui n'a jamais décélé la moindre trace de fabrication de matériel de guerre, l'attentisme des dirigeants Européens face à l'annexion des Sudètes, qui présageait pourtant la Pologne, puis l'Europe, l'Anschluss dès 1938, les J.O à Berlin ou le nazisme s'exposait au yeux de l'Europe........
Les Allemands n'étaient pas tous nazis, mais ils étaient TOUS animés du même désir de revanche.

oui mais au moment où toute la population, galvanisée par Hitler (il ne faut pas oublier la puissance de l'effet de foule), l'a placé à la tête de l'Allemagne, c'était le Hitler chef d'état et non le Hitler nazi exterminateur et fou qu'ils ont élu ! Il ne faut pas oublier la détresse dans laquelle étaient les allemands... Et puis on disait aussi à l'époque, mieux vaut le nazisme que le communisme... On ne dirait plus cela à l'heure actuelle car maintanant on sait de quoi sont capable ceux qui croient en l'idéal nazi...

Quoiqu'il en soit, ce qui me laisse perplexe c'est cet amalgame... C'est cet espèce de mépris pour des hommes qui se sont battus loyalement et pour leur patrie...

Tous les allemands, même s'ils ont propulsé Hitler au pouvoir, n'étaient pas des nazi... et de savaient pas non plus de quoi les nazi étaient capables, c'est pour cela qu'ils ont voté pour le parti de cet homme en qui ils avaient [malheureusement] confiance... . Quant au désir de revanche, je crois que nous ne sommes pas non plus bien placé pour donner des leçons, avec la première guerre mondiale...

D'autre part, si on a du mépris pour ces allemands, il faut également avoir du mépris pour les français, car en matière de don de "carte blanche" à un tyran, nous ne sommes pas non plus très bien placé... avec 40 millions de pétainistes, voire de lavalistes, en France... Mais c'est pareil, c'est 40 millions de pétainistes, pas 40 millions de collabos... Là aussi, il faut faire la différence... Alors si on admet la différenciation chez nous, il faut également l'admettre pour l'Allemagne, sinon on n'est pas cohérent...

overlord44.tk a écrit:Quoiqu'il en soit, ce qui me laisse perplexe c'est cet amalgame... C'est cet espèce de mépris pour des hommes qui se sont battus loyalement et pour leur patrie...Tous les allemands, même s'ils ont propulsé Hitler au pouvoir, n'étaient pas des nazi...

Origfild, tu déformes mes propos de façon malhonnête, je n'ai à aucun moment incriminé ni le peuple allemand, ni les soldats du rang, ni même traité tous les généraux de nazi. Je n'ai de mépris que pour les généraux et maréchaux du Reich pour avoir été complice du régime.

que pensez -vous du général von Seydlitz-Kurzbach qui rallia les soviétiques après la chute de Stalingrad ?????
Amicalement

Pierre Chaput a écrit:que pensez -vous du général von Seydlitz-Kurzbach qui rallia les soviétiques après la chute de Stalingrad ?????
Amicalement

Trés franchement pas grand chose, pure opportunisme à mon avis.

oui c'est également mon avis ! il espérait sauver sa peau, son revirement politique était de pure facade. En fait Il s'est retourné contre Hitler parcequ'il n'avait rien fait pour les sortir du bourbier de Stalingrad
Amicalement
Pierre

von Seydlitz-Kurzbach est un sale traitre il ne mérite pas de vivre. J'espaire que les allemand l'ont pendu il ne mérite rien de plus.
Je crois que quelque généraux étais ok mais que 90% étais des vrai nazi
en passant c pas parce que t un nazi que t'arrache des yeux ou que tu fait des torture .... la majorité de ces généraux n'aurait même pas été capable de faire des crimes aussi audieux il ne faisait que donner l'ordre mais ne le faisait pas directement. C'était les membres des camps la totemkopf et les scientifiques fous.

SMoutin a écrit:

overlord44.tk a écrit:Quoiqu'il en soit, ce qui me laisse perplexe c'est cet amalgame... C'est cet espèce de mépris pour des hommes qui se sont battus loyalement et pour leur patrie...Tous les allemands, même s'ils ont propulsé Hitler au pouvoir, n'étaient pas des nazi...

Origfild, tu déformes mes propos de façon malhonnête, je n'ai à aucun moment incriminé ni le peuple allemand, ni les soldats du rang, ni même traité tous les généraux de nazi. Je n'ai de mépris que pour les généraux et maréchaux du Reich pour avoir été complice du régime.

:lol: :lol: J'ai dû mal m'exprimer... Lorsque j'écris :

overlord44.tk a écrit:Tous les allemands, même s'ils ont propulsé Hitler au pouvoir, n'étaient pas des nazi...

je réagis alors au propos de Stéphane un message plus haut, pour le coup du peuple allemand... va voir ! :wink:


Ce qui me gène dans ton propos c'est plutôt cela :

SMoutin a écrit: Je n'ai de mépris que pour les généraux et maréchaux du Reich pour avoir été complice du régime.

Et c'est là que je dis qu'il y a amalgame : je continue à penser que tousles généraux allemands n'ont pas vraiment été complices du régime. J'aurais été d'accord si tu avait fomulé ta phrase autrement : " Je n'ai de mépris que pour les généraux et maréchaux du Reich qui ont été complice du régime."
(=> sous entendu, en connaissance de cause et dont les idéaux et conceptions philosophiques sont basées sur l'idéal nazi, mais j'ai un certain respect pour des généraux qui se sont battus loyalement, qui n'étaient pas profondément nazi, et qui n'ont été en aucune manière impliqués dans des exactions arbitraires ou des crimes contre l'humanité.) Là, OK :wink: :wink: :wink:


Quoiqu'il en soit je m'excuse d'avance au cas où j'aurais déformé quelque idée... Merci de me rapeller à l'ordre !

Pour le général dont il est question ci-avant, je ne peux pas m'exprimer à son sujet : c'est la première fois que je vois ce nom là... :wink:

origfild

overlord44.tk a écrit: j'ai un certain respect pour des généraux qui se sont battus loyalement, qui n'étaient pas profondément nazi, et qui n'ont été en aucune manière impliqués dans des exactions arbitraires ou des crimes contre l'humanité.) Là, OK :wink: :wink: :wink:

Lors du déclenchement de Barbarossa (l'Invasion de l'Union Soviètique), ordre est donné par le Fuhrer à tous les états-majors d'éxecuter tout les commissaires politiques de l'armée rouge ainsi que tous les responsables du parti communiste capturés. Certains Généraux s'empressent de participer activement aux opérations d'éliminations des Einsatzgruppen comme Küchler, Hoepner et Reichenau et les autres, bien qu'ignorant ces directives, tel Guderian, Von Bock ou Von Rundstedt, ne s'en emeuvent pas outre mesure. Einrich Von Levinski Von Manstein (probablement le meilleur stratège de la Wehrmacht, bien meilleur qu'un Rommel selon moi) écrit le 20 Novembre 1941: "...la juiverie sert donc d'intermédiaire entre l'ennemi à l'arrière et le reste des forces de l'armée rouge encore combattante. Plus fortement encore qu'en Europe, elle occupe toutes les positions clés de la direction de la politique et de l'administration, du commerce, et de l'artisanat, et forme le noyau de tous les troubles et des émeutes possibles...
[....] C'est pourquoi le soldat allemand à le devoir non seulement d'ecraser le potentiel militaire de ce régime, mais il doit aussi se poser en défenseur d'une conception raciale et en vengeur de toutes les cruautés qui ont été perpétrés contre lui et le peuple allemand...
[...]Le soldat devra se montrer conscient de la dure expiation infligée au judaïsme, détenteur spirituel de la terreur bolchéviste; elle est aussi indispensable pour étouffer dans l'oeuf toutes les émeutes qui, pour la plupart, sont imputables aux juifs"

Un des seul généraux allemand qui osa protester contre les exactions du régime fut le General Blaskowitz, qui s'éleva contre les mesures d'éliminations des élites polonaises prise par le Gouvernement Général de Pologne.