Connexion  •  M’enregistrer

OPERATION GREIF

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Re: OPERATION GREIF

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Déc 2020, 21:55

Bonsoir,
Toute cette opération Greif reste assez nébuleuse en ce qui me concerne.
Dont je suis pratiquement certain c’est que au moins 3 hommes de Skorzény ont été passé par les armes à Henri-Chapelle, Il s'agissait de Günther Billing, Manfred Pernass et Wilhelm Schmidt je pense.
Il me semble aussi avoir lu, mais je peux me tromper, que tous les commandos sélectionnés ne parlaient pas l’anglais et que les mots de passe américains en usage furent vite remplacés par des termes en usage dans le Football américain et même par les noms de joueurs de l’époque.
Mais je suppose que Dog Red en connait un peu plus .
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 80758
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: OPERATION GREIF

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 23 Déc 2020, 22:35

Bonsoir,

Prosper Vandenbroucke a écrit:Dont je suis pratiquement certain c’est que au moins 3 hommes de Skorzény ont été passé par les armes à Henri-Chapelle, Il s'agissait de Günther Billing, Manfred Pernass et Wilhelm Schmidt je pense.


Il y a eu au total 14 exécutions d'hommes appartenant à la compagnie des commandos de reconnaissance de Skorzeny (Einheit Stielau/Stab Solar)
à Henri-Chapelle . Les hommes des 3 groupes de combat de la Panzer Brigade 150 combattaient en uniforme allemand .

vétéran
vétéran

 
Messages: 1236
Inscription: 13 Avr 2013, 10:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Voir le Blog de RoCo : cliquez ici


Re: OPERATION GREIF

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Déc 2020, 23:01

Bonsoir et merci pour les précisions Roger, je n'en connaissais que 3 sur les 14 qui furent passées par les armes.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 80758
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: OPERATION GREIF

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 24 Déc 2020, 09:53

J'ai lu il y un moment, sur un site internet US, qui avait découvert dans les archives US les rapports d'interception Ultra, que les alliées étaient au courant qu'une opération spéciale se préparait.
Les premiers message avaient été interceptés début octobre, ils étaient assez vagues faisant juste référence à une opération et à Skorzeny, puis s'étaient fait plus précis début novembre.
En effet, les message demandaient à ce que les volontaires ayant des notions d'anglais se rendent début novembre à Friedenthal pour une mission spéciale sous les ordres de Skorzeny.
Les alliées savaient mais ils leur manquait le plus important : où et quand?
"Semper in Hostes" - 66th Armored Regiment - 2nd US Armored Division

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1319
Inscription: 12 Oct 2008, 18:45
Localisation: Loin des plages...
Région: Sud-Ouest
Pays: France

Voir le Blog de Powerhouse : cliquez ici


Re: OPERATION GREIF

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 24 Déc 2020, 10:12

Bonjour,

Powerhouse a écrit:J'ai lu il y un moment, sur un site internet US, qui avait découvert dans les archives US les rapports d'interception Ultra, que les alliées étaient au courant qu'une opération spéciale se préparait.
Les premiers message avaient été interceptés début octobre, ils étaient assez vagues faisant juste référence à une opération et à Skorzeny, puis s'étaient fait plus précis début novembre.


C'est là que commencent déjà toutes les difficultés de cerner correctement cette opération :
Les alliés ne peuvent pas être au courant d'une opération dès début octobre . L'ordre d'Hitler de
mettre sur pied une unité spéciale date seulement du 26 octobre 44
Image
Dachau trials, Case Skorzeny

vétéran
vétéran

 
Messages: 1236
Inscription: 13 Avr 2013, 10:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Voir le Blog de RoCo : cliquez ici


Re: OPERATION GREIF

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 24 Déc 2020, 10:18

Dans mes souvenirs de lecture je crois que, sauf exception, réunir suffisamment de volontaires incollables sur l'accent et l'argot américain avait été un peu compliqué; la façon de mâcher le chewing gum où les questions sur tel ou tel champion de base-ball ont vite fait de les démasquer rapidement

vétéran
vétéran

 
Messages: 732
Inscription: 06 Fév 2008, 16:28
Région: Région Ile de France
Pays: FRANCE

Voir le Blog de fanacyr : cliquez ici


Re: OPERATION GREIF

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 24 Déc 2020, 12:37

RoCo a écrit:Bonjour,
C'est là que commencent déjà toutes les difficultés de cerner correctement cette opération :
Les alliés ne peuvent pas être au courant d'une opération dès début octobre . L'ordre d'Hitler de
mettre sur pied une unité spéciale date seulement du 26 octobre 44
Dachau trials, Case Skorzeny


Si je me souvient bien, le premier message intercepté demandait à Skorzeny une étude de faisabilité et d'étudier les conditions préalables. Je pense que c'est suite à cette première étude que l'ordre final fût donné.
Je vais voir si j'arrive à retrouver tout ça....
"Semper in Hostes" - 66th Armored Regiment - 2nd US Armored Division

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1319
Inscription: 12 Oct 2008, 18:45
Localisation: Loin des plages...
Région: Sud-Ouest
Pays: France

Voir le Blog de Powerhouse : cliquez ici


Re: OPERATION GREIF

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Déc 2020, 18:30

Bonsoir Roger,

RoCo a écrit:Il y a eu au total 14 exécutions d'hommes appartenant à la compagnie des commandos de reconnaissance de Skorzeny (Einheit Stielau/Stab Solar)
à Henri-Chapelle . Les hommes des 3 groupes de combat de la Panzer Brigade 150 combattaient en uniforme allemand .


Tes chiffres m'intéressent.

Dans son interview d'après-guerre par l'US Army, SKORZENY évoque 8 hommes perdus parmi les 44 qui auraient opéré les lignes US ; soit une douzaine d'équipes en jeep (à 3 ou 4 hommes par jeep, le compte y est).

Image

Dans son "Battle of the Bulge Then & Now" de 1984, PALLUD exploite les archives US à propos de Greif (et forcément l'interview de SKORZENY dont est tiré l'extrait ci-dessus).
Je n'ai jamais rien l'aussi d'aussi sobre et de réaliste sur le sujet.
Depuis, à chaque anniversaire (94, 2004, 2014 et 2019), le mythe ne fait que s'amplifier, à ne plus s'y retrouver.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12796
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: OPERATION GREIF

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Déc 2020, 18:37

fanacyr a écrit:Dans mes souvenirs de lecture je crois que, sauf exception, réunir suffisamment de volontaires incollables sur l'accent et l'argot américain avait été un peu compliqué; la façon de mâcher le chewing gum où les questions sur tel ou tel champion de base-ball ont vite fait de les démasquer rapidement


Une dizaine d'hommes maîtrisait le "slang", l'argot US, auxquels s'ajoutaient 30 à 40 volontaires bilingues.
Les 350 volontaires restants n'en avaient qu'une connaissance passive ne permettant pas, en tous les cas, de donner le change.

En 2015, j'avais écrit un petit article dans l'Histomag n°90 relatif à la préparation de Greif.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12796
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: OPERATION GREIF

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Déc 2020, 19:31

Powerhouse a écrit:J'ai lu il y un moment, sur un site internet US, qui avait découvert dans les archives US les rapports d'interception Ultra, que les alliées étaient au courant qu'une opération spéciale se préparait.
Les premiers message avaient été interceptés début octobre, ils étaient assez vagues faisant juste référence à une opération et à Skorzeny, puis s'étaient fait plus précis début novembre.


Ton propos m'évoque SKORZENY lui-même déclarant sa colère quand l'OB West fait passer le message auprès des Heeresgruppen d'appel aux volontaires maîtrisant l'anglais. Le SS situe la date limite de ce "recrutement" au 10 octobre 1944 et ajoute, je cite : "ordre que les services de renseignements alliés connaîtraient 24 heures plus tard". (cf. INFIELD, G., SKORZENY, chef des commandos de HITLER)

Une chronologie qui ne colle pas avec la réalité, rappelée par ailleurs par Roger : convocation de SKORZENY le 22 octobre à Rastenburg. L'appel de l'OB West évoqué par SKORZENY date en réalité du 26 octobre (ça sent l'erreur de traduction dans l'ouvrage de INFIELD).

PALLUD retrouve dans les rapports de renseignements de la 1st Canadian Army cet appel de l'OB West... ...rapport du 30 novembre, soit deux semaines avant l'offensive.
Rapport canadien remonté jusqu'à la 1st US Army dans l'intervalle ?
L'affaire n'est pas claire.

Frédérique, des détails seraient bienvenus. ;)
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12796
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LE FRONT OUEST ET LA GUERRE TOTALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  SKF – Roulements à billes. 
il y a 34 minutes
par: thucydide 
    dans:  LE QUIZ MATÉRIELS ET VÉHICULES - SUITE - 19 
Hier, 23:37
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 20 
Hier, 23:17
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 23 
Hier, 23:16
par: Jdrommel 
    dans:  LIVRE KLAUS BARBIE, DE SA VIE JUSQU'AU PROCES 
Hier, 22:19
par: BSM44 
    dans:  CARTES US FRANCE/BELGIQUE AU 1:50.000 
Hier, 21:36
par: Dog Red 
    dans:  ARMEE ALLEMANDE 1944 
Hier, 21:08
par: RoCo 
    dans:  Operation Chastise 
Hier, 20:33
par: professeur fromage 
    dans:  identification des objectifs attaqués 
Hier, 20:12
par: Loïc Charpentier 
    dans:  Modification du Bloch MB-500 T3 à Buc 
Hier, 20:00
par: Stéphane L 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: alain adam, Facebook [BOT], frontovik 14, jdl, Semrush et 156 invités


Scroll