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1940 : le soutien de Franco à Hitler

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: 1940 : le soutien de Franco à Hitler

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 23 Juin 2010, 16:50

dynamo a écrit:La traversée de l'Espagne du nord au sud par plusieurs divisions blindées allemandes était réalisable en 1940 ?
Il me semble que les infrastructures espagnoles avaient extrêmement souffert pendant la guerre civile.


On devrait être proche des difficultés rencontrées dans les Ardennes, un passage le long de la côte Est devait être possible suffisamment en retrait pour éviter les tirs de la RN...Pure supposition...Si AH en avait eu envie, bien sûr!!


 

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Re: 1940 : le soutien de Franco à Hitler

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 23 Juin 2010, 22:51

Hendaye-Gibraltar 1500km par Barcelone et le rivage méditerranéen.(Cordoba, Alicante)
1100km par Valladolid et Madrid.
C'est un peu plus que les Ardennes, dans un pays venant de subir des dégats considérables pendant la guerre civile.
Plusieurs Pzd, c'est des milliers de véhicules et des chars lourds qui doivent être ravitaillés, réparés, etc.
Il faut passer des centaines de ponts et de coupures sommairement réparées avec des tonnages importants.
Même si le train et le génie allemand sont compétents, cela ne me parait pas simple.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: 1940 : le soutien de Franco à Hitler

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Monte Cassino  Nouveau message 24 Juin 2010, 02:49

dynamo a écrit: La traversée de l'Espagne du nord au sud par plusieurs divisions blindées allemandes était réalisable en 1940 ?

La percée de Guderian de la Meuse vers la Manche a été rapide malgré l’opposition des troupes françaises. Je suppose que les troupes franquistes auraient la politesse de ne pas ouvrir le feu contre leur allié allemand.

dynamo a écrit: Il me semble que les infrastructures espagnoles avaient extrêmement souffert pendant la guerre civile.

La vétusté des infrastructures russes n’a pas empêché la ruée des divisions blindées à travers la steppe russe en juin 1941.


 

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Re: 1940 : le soutien de Franco à Hitler

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 24 Juin 2010, 09:22

dynamo a écrit:Hendaye-Gibraltar 1500km par Barcelone et le rivage méditerranéen.(Cordoba, Alicante)
1100km par Valladolid et Madrid.
C'est un peu plus que les Ardennes, dans un pays venant de subir des dégats considérables pendant la guerre civile.
Plusieurs Pzd, c'est des milliers de véhicules et des chars lourds qui doivent être ravitaillés, réparés, etc.
Il faut passer des centaines de ponts et de coupures sommairement réparées avec des tonnages importants.
Même si le train et le génie allemand sont compétents, cela ne me parait pas simple.


Je ne pensais pas à une question de kilométrage, ils ont le temps et peu de risque de rencontrer une quelconque opposition. La "Luft" et la "Régia" sont en mesure de contrer les attaques de la Royale Navy et les "Spit", si efficaces lors de la Bataille d'Angleterre, sont loin de leur bases...Reste une inconnue: la participation de la France??...Mais je serai tenté de croire que AH ne se serait pas lancé dans cette aventure sans assurer ses arrières et avoir totalement "armisticé" les forces françaises.


 

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Re: 1940 : le soutien de Franco à Hitler

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 24 Juin 2010, 10:22

Monte Cassino a écrit:
dynamo a écrit: La traversée de l'Espagne du nord au sud par plusieurs divisions blindées allemandes était réalisable en 1940 ?

La percée de Guderian de la Meuse vers la Manche a été rapide malgré l’opposition des troupes françaises. Je suppose que les troupes franquistes auraient la politesse de ne pas ouvrir le feu contre leur allié allemand.

.


Tu supposes parfaitement parce qu'il n'est nullement question dans ce fil d'une invasion de l'Espagne, mais simplement d'un libre passage accordé par les franquistes aux nazis pour prendre Gibraltar et ensuite prendre pied en AFN.
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Re: 1940 : le soutien de Franco à Hitler

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 24 Juin 2010, 10:39

PIERRE.S a écrit:
dynamo a écrit:Hendaye-Gibraltar 1500km par Barcelone et le rivage méditerranéen.(Cordoba, Alicante)
1100km par Valladolid et Madrid.
C'est un peu plus que les Ardennes, dans un pays venant de subir des dégats considérables pendant la guerre civile.
Plusieurs Pzd, c'est des milliers de véhicules et des chars lourds qui doivent être ravitaillés, réparés, etc.
Il faut passer des centaines de ponts et de coupures sommairement réparées avec des tonnages importants.
Même si le train et le génie allemand sont compétents, cela ne me parait pas simple.


Je ne pensais pas à une question de kilométrage, ils ont le temps et peu de risque de rencontrer une quelconque opposition. La "Luft" et la "Régia" sont en mesure de contrer les attaques de la Royale Navy et les "Spit", si efficaces lors de la Bataille d'Angleterre, sont loin de leur bases...Reste une inconnue: la participation de la France??...Mais je serai tenté de croire que AH ne se serait pas lancé dans cette aventure sans assurer ses arrières et avoir totalement "armisticé" les forces françaises.


La France est "out" depuis le 17 juin.

Nogués, devant le danger aurait peut-être eu une réaction et serait devenu celui que De Gaulle souhaitait...

En revanche l'occupation du rivage atlantique de Brest à Gibraltar, car je pense que le Portugal aurait également basculé, aurait très certainement entraîné une réaction américaine.
Les américains auraient difficilement admis que les Canaries, Madère et Dakar deviennent des bases de la Kriegsmarine.

Ca devient un ENORME débat :tir:
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Re: 1940 : le soutien de Franco à Hitler

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 24 Juin 2010, 11:10

dynamo a écrit:
PIERRE.S a écrit:
dynamo a écrit:Hendaye-Gibraltar 1500km par Barcelone et le rivage méditerranéen.(Cordoba, Alicante)
1100km par Valladolid et Madrid.
C'est un peu plus que les Ardennes, dans un pays venant de subir des dégats considérables pendant la guerre civile.
Plusieurs Pzd, c'est des milliers de véhicules et des chars lourds qui doivent être ravitaillés, réparés, etc.
Il faut passer des centaines de ponts et de coupures sommairement réparées avec des tonnages importants.
Même si le train et le génie allemand sont compétents, cela ne me parait pas simple.


Je ne pensais pas à une question de kilométrage, ils ont le temps et peu de risque de rencontrer une quelconque opposition. La "Luft" et la "Régia" sont en mesure de contrer les attaques de la Royale Navy et les "Spit", si efficaces lors de la Bataille d'Angleterre, sont loin de leur bases...Reste une inconnue: la participation de la France??...Mais je serai tenté de croire que AH ne se serait pas lancé dans cette aventure sans assurer ses arrières et avoir totalement "armisticé" les forces françaises.


La France est "out" depuis le 17 juin.

Nogués, devant le danger aurait peut-être eu une réaction et serait devenu celui que De Gaulle souhaitait...

En revanche l'occupation du rivage atlantique de Brest à Gibraltar, car je pense que le Portugal aurait également basculé, aurait très certainement entraîné une réaction américaine.
Les américains auraient difficilement admis que les Canaries, Madère et Dakar deviennent des bases de la Kriegsmarine.

Ca devient un ENORME débat :tir:


N'est-ce pas cela que AH graignait le plus: une entrée en guerre trop rapide des USA, avant qu'il ait prouvé qu'en dehors des français il n'en voulait pas à l'Occident et que l'éradication du Bolchévisme était son seul objectif...Mais Roosevelt a été réélu et Churchill a franchi le Stix sans se mouiller!!


 

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Re: 1940 : le soutien de Franco à Hitler

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 24 Juin 2010, 11:32

PIERRE.S a écrit:[
N'est-ce pas cela que AH graignait le plus: une entrée en guerre trop rapide des USA, avant qu'il ait prouvé qu'en dehors des français il n'en voulait pas à l'Occident et que l'éradication du Bolchévisme était son seul objectif...Mais Roosevelt a été réélu et Churchill a franchi le Stix sans se mouiller!!


Oui, AH craint probablement cela.
Mais il devait quand-même à cette date espérer l'élection d'un président républicain "arrangeant".

Quoique après le soutien US à MEK et le maintien de Churchill, il ne devait plus se faire de grandes illusions sur une paix à l'Ouest.
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Re: 1940 : le soutien de Franco à Hitler

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 24 Juin 2010, 18:43

Bonsoir,
Heureusement que les grains de sables se sont vite transformés en tas de graviers grippant les rouages des panzers...Les USA sont en pleine élections et peu occupés à restructurer ses moyens militaires, il ne reste à l'Angleterre que sa Navy et une volonté farouche d'en découdre....Si AH avait eu, à l'égard des anglos-saxons, un brin de haine au lieu de cette légère admiration, je parie sur une ruée sur Gibraltar et une Corse transformée en porte-avions dès juillet.
A+,
Pierre


 

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Re: 1940 : le soutien de Franco à Hitler

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Monte Cassino  Nouveau message 25 Juin 2010, 05:31

dynamo a écrit:
La traversée de l'Espagne du nord au sud par plusieurs divisions blindées allemandes était réalisable en 1940 ?

Pourquoi ne posez-vous pas la même question au sujet de la ruée des divisions blindées à travers la steppe russe en juin 1941 ?


PIERRE.S a écrit: Si AH avait eu, à l'égard des anglos-saxons, un brin de haine au lieu de cette légère admiration, je parie sur une ruée sur Gibraltar

C’est votre interprétation. La mienne est différente. Hitler occupe la moitié de la France après l’armistice du 22 juin. L’Angleterre est coriace. Elle est protégée par son insularité. La Luftwaffe n’a pas obtenu de victoire décisive face à la RAF. La Bataille d’Angleterre est un échec. La prise de Gibraltar serait un coup terrible pour Churchill mais celui-ci n’acceptera jamais de capituler. A quoi bon envahir Gibraltar puisque l’Angleterre reste intransigeante ?

Si les autorités françaises avaient décidé de se replier en AFN afin de poursuivre la lutte contre l'Allemagne, au lieu de signer un armistice, Hitler aurait probablement tourné son regard vers Gibraltar.


 

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