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Embouteillage dans les Ardennes

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Re: Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 13 Avr 2010, 01:35

PIERRE.S a écrit:Bonsoir,

Il est bien question de Mai 40...
Je trouve (...dans la revue Militaria HS n°74...qui arrive à dos de chameaux en Belgique... ;) )...
A+,

Pierre


Bonsoir Pierre,

J'ai acheté cet ouvrage la semaine passé, jeudi ou vendredi.

Il aurait pu ne pas arriver que .... je reste très réservé sur ce hors série. A une prix qui est bien entendus près de 6 fois supérieur au dernier hors série de militaria, je préfère sincèrement l'ouvrage de Mr Mary, même si je lui ai trouvé une petite erreur, Ô combien insignifiante quand on prend connaissance de la documentation consulté et du travail abattus.

Toujours cette facheuse habitude pour moi de ne voir que le côté belge dans ces ouvrages; mais le dernier militaria traite des Ardennes en mai 1940; et si je n'étais convaincu du contraire, j'aurai tendance à me laisser convaincre que Rommel et bien entendus, sa division au complet, est arrivés sur les rives de la Meuse sans toucher le sol ardennais.

Maintenant si c'est l'Ardennes; la vue est très "Sud-Sud"....

Suis-je le seul à avoir ce sentiment de (beaucoup?) trop peu?

Le côté intriguant de ce hors série réside dans les profiles de la page 23:

. Je ne saisi pas bien le côté "L" du LT 15; d'où nous proviens cette appellation s.v.p?

. j'aimerai connaitre la date, le lieu de la présence des "auto-blindé" ACG1 de l'armée belge, dans l'Ardenne et même, soyons large, dans les Ardennes. J'espère avec une certaine ironie, une réponse à ce sujet; beaucoup de belge d'ailleurs :drama: .

. Le T-13 (type BIII eut-il été nécessaire de le préciser) 3012 avec son "célèbrissime" (...) hures de sanglier peinte de cette manière sur le flanc doit être sincèrement le seul canon antichar sur tracteur chenillé de toutes la Belgique (çà nous feras gagner du temps pour les organigramme d'unité tout çà.... :roll: ).

Il est rarement aisé pour moi de rester neutre lorsque l'on traite ce sujet; et mon centre d'intérêt ne favorise pas une évolution rapide de ma part, nous en conviendrons tous.

Je n'ai aucune action chez Heimdal, le "Blitzkrieg à L'Ouest" que Mr Alexandre m'a gentiment prêter m'a évité une lourde dépense inutile (...) ; quand au "La Ruée de Panzer- des Ardennes à la mer"; malheureusement, trop tard, je l'ai acheté sen me basant sur la bonne impression que j'ai eu en faisant l'acquisition du dernier livre de Mr Mary.... ne jamais se fier à une bonne expérience.

L'analyse continue...

Pour une dizaine d'euro, je vais m'en remettre.

Cdlt

Mick


 

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Re: Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 13 Avr 2010, 06:10

Bonjour,
La critique de la revue n'était pas vraiment la question de départ, d'autant plus que pour un néophyte des Ardennes elle est pour le moins floue, mais je relirai le document avec prudence....
A+,
Pierre


 

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Re: Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 13 Avr 2010, 11:25

PIERRE.S a écrit:Bonjour,
La critique de la revue n'était pas vraiment la question de départ, d'autant plus que pour un néophyte des Ardennes elle est pour le moins floue, mais je relirai le document avec prudence....
A+,
Pierre



Oups, pardon.

Des embouteillage, il y en avait. La 7e "vaguement évoquée" s'étirait sur près (ou plus?) de cent kilomètres le 10 mai.
Du côté de Saint-Vith, par contre, çà n'avançais pas bien (obstructions et destructions belge);

cordialement

Mick


 

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Re: Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de huck  Nouveau message 13 Avr 2010, 15:45

Audie Murphy a écrit:L'aviation alliée en 40 n'était pas apte, à mon avis, à causer de réels dommages aux unités au sol et ce, malgré les embouteillages. L'Allemagne avait développé une complicité air-sol que les Alliés ne maîtrisaient pas encore.

Dans un livre assez ancien (1966) "Le combat aérien" (Full circle), l'Air Vice-Marshal Johnson explique que la tactique a non seulement pas progressé durant l'entre-guerre, mais que tout ce qui fut appris durant les combats aériens de la première guerre mondiale, fut complètement oublié.
"L'aviation du B"E"F", le corps expéditionnaire britannique, comprenait quelques escadrons : des Lysander pour la coopération avec l'armée et la reconnaissance tactique, des Blenheim pour la reconnaissance stratégique plus lointaine, et des Hurricane pour la défense aérienne. Notre force de frappe aérienne avancée, installée aussi en France, comprenait des Battle et des Blenheim, soutenus par des chasseurs; les français possédaient peu de bombardiers modernes.
Oublieuse semblait-il des leçons de la guerre précédente ou les principes de la coopération aéro-terrestre avaient été définis et appliqués, la R.A.F. ne pouvait fournir d'appui aérien qu'avec les Lysander... /... Lorsque l'appui aérien fut nécessaire, il fut fourni par des escadrons qui n'avaient pas été conçus, ni équipés, ni organisés, ni entrainés pour cela - les Lysander exceptés."

Tout un tas de dysfonctionnements permettent d'expliquer, ou du moins d'essayer de comprendre pour quoi l'aviation alliée fut une catastrophe, autre que le fait que les ME109 étaient supérieurs aux Hurricane ou aux MS : Les radars envoyés en France par l'Angleterre ne fonctionnaient pas. Parfois les radars en Angleterre détectaient des ennemis que les radars en France ne voyaient pas. De plus, les alliés ne savaient pas que les allemands possédaient eux aussi de radars. et que dire des transmissions, si ce n'est que ça ne fonctionnait pas bien. Les bombardiers au début de la guerre n'était pas escorté. Les états majors déclaraient que les bombardiers pouvaient s'enfoncer loin dans les lignes ennemis et se défendre avec leur propre armement, contrairement en 14-18 ou tous les bombardiers furent escortés. Le 10 mai 1940, les bombardiers allemands attaquèrent en Belgique, aux Pays-Bas et en France plus de 70 aérodromes. Bien entendu, les bombardiers allemands bénéficièrent eux, d'une escorte.
Lors de la progression des Ardennes, les chars bénéficiaient d'un important appui aérien (chasseurs, chasseurs-bombardiers, bombardiers en piqué) en plus d'une abondante DCA.
Mais je pense que cette non préparation à la guerre moderne qui est la cause de la non intervention sur cette colonne blindée qui aurait certainement changé le cours de l'histoire.
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Re: Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Avr 2010, 16:45

Bonjour Pierre,
Dans le dernier livre de Max Gallo "1940 - de l'abîme à l'espérance" l'auteur écrit ceci à la page 77:

Dans la nuit du 7 au 8 mai, un pilote français, le colonel François, revenant avec son escadrille qui avait lâché des tracts sur Dusseldorf, signale une colonne blindée allemande, longue de plus de 120 kilomètres, qui se dirige tous feux allumés vers les Ardennes. Il transmet aussitôt son observation qu'il juge capitale.........et que l'état-major refuse de croire.

Cela n'explique peut-être pas tout mais est quand même significatif de l'ambiance qui régnait à cette époque au sein du GQG français.

Vrai ou faux je ne puis le dire car je viens de commencer de lire le livre et ne sais pas encore me forger une idée de la valeur des écrits, bien que j'ai relevé que l'auteur indique (à la page 127) la date du dimanche 26 mai comme date de la capitulation de l'Armée Belge or que les plénipotentiaires belges ne rencontrent que les Allemands dans la nuit du 27 mai et que la capitulation belge est effective en date du 28 mai.
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 13 Avr 2010, 18:39

Bonsoir et merci à tous pour ces pistes et avis.

Bon! tout ça n'est pas bien glorieux: incurie de notre Etat-Major, faiblesse de nos moyens aériens... :(
Et notre artillerie, avait-elle une chance, compte-tenu de la puissance de destruction des stukas, de mettre à mal cette armada....

A+,

Pierre


 

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Re: Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 14 Avr 2010, 00:34

Prosper Vandenbroucke a écrit:que la capitulation belge est effective en date du 28 mai.


Prosper le sais évidement, et probablement beaucoup sur le forum, mais savez vous qu'il y à eu, un petit lopin de Belgique qui à résisté à l'envahisseur après cette date? Que le fort de Tancrémont (indicatif "HSW" ... "HSW tient toujours...") à tenu jusqu'au 29 mai 1940?

Enfin, c'était pour l'anecdote.

Bien cordialement

Mick


 

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Re: Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de huck  Nouveau message 14 Avr 2010, 17:12

mickabbl a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:que la capitulation belge est effective en date du 28 mai.


Prosper le sais évidement, et probablement beaucoup sur le forum, mais savez vous qu'il y à eu, un petit lopin de Belgique qui à résisté à l'envahisseur après cette date? Que le fort de Tancrémont (indicatif "HSW" ... "HSW tient toujours...") à tenu jusqu'au 29 mai 1940?

Enfin, c'était pour l'anecdote.

Bien cordialement

Mick

:shock: Avaient-ils de la potion magique? ;)
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Re: Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Avr 2010, 17:36

huck a écrit:
mickabbl a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:que la capitulation belge est effective en date du 28 mai.


Prosper le sais évidement, et probablement beaucoup sur le forum, mais savez vous qu'il y à eu, un petit lopin de Belgique qui à résisté à l'envahisseur après cette date? Que le fort de Tancrémont (indicatif "HSW" ... "HSW tient toujours...") à tenu jusqu'au 29 mai 1940?

Enfin, c'était pour l'anecdote.

Bien cordialement

Mick

:shock: Avaient-ils de la potion magique? ;)


Pas du tout,
C'était le désir de résister et c'est seulement après avoir reçu le texte ci-dessous et signé par le General Leutnant Spang que le Fort de Tancrémont se rend le 29 mai à 11h00, soit un jour et demi après la siganture de la capitulation de l'Armée Belge.

Monsieur le commandant du Fort de Tancrémont. J'affirme sur l'honneur que Sa Majesté le Roi Léopold de Belgique a déposé les armes pour toute l'armée et capitulé sans conditions. En cas de reddition, les officiers pourront conserver les armes blanches à cause de leur résistance prolongée.
Signé SPANG, Gen. Lt.

Amicalement
Prosper ;)
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Re: Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de huck  Nouveau message 15 Avr 2010, 06:05

Merci Prosper. C'est un peu comme les gars de la ligne Maginot qui continuaient le combat.
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