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Embouteillage dans les Ardennes

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 12 Avr 2010, 12:16

Bonjour,

Je reprend une mention faite par Huck du Québec dans un autre fil:

"....lors de cette percée ardennaise, avec une bonne aviation, il en était fait des belles divisions blindées allemandes, cul-à-cul dans un bel embouteillage, dans un tableau digne des plus beaux bouchons de nos grandes villes...." Sic.

Dans le documentaire "Apocalypse" il y a des images de ces embouteillages...Est-ce que des spécialistes de cette période ont des infos sur la perception que les militaires avaient de cette situation et les moyens développés par les allemands pour éviter une attaque en masse de cette nasse. Et aussi une explication sur l'absence de réaction adaptée (inexpérience, manque de moyens...??) des Franco-Anglais...

Si le sujet a déjà été abordé ici merci de me donner le fil...

A+,

Pierre


 

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Re: Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 12 Avr 2010, 15:51

Cette remarque m'avait tiré l'oeil également... :)

Une chose:
Il est fort douteux que les Alliés aient pu profiter de l'aubaine: on en est encore aux balbutiements de l'appui tactique de leur côté. Pas d'avions, ou mal adaptés. Les attaques ultérieures pour détruire les ponts sur la Meuse seront un massacre.

mais j'attends avidement l'avis de spécialistes sur le fond de votre question: y-a-t-il une couverture de chasse de la Luftwaffe organisée pour couvrir l'avance? Selon quelles modalités? La Flak est-elle déployée au long du trajet? Est-elle divisonnaire, ou en a-t-on rameuté d'autres?
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

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Re: Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 12 Avr 2010, 16:24

PIERRE.S a écrit:Bonjour,
"....lors de cette percée ardennaise, avec une bonne aviation, il en était fait des belles divisions blindées allemandes, cul-à-cul dans un bel embouteillage, dans un tableau digne des plus beaux bouchons de nos grandes villes...." Sic.

Dans le documentaire "Apocalypse" il y a des images de ces embouteillages...Est-ce que des spécialistes de cette période ont des infos sur la perception que les militaires avaient de cette situation et les moyens développés par les allemands pour éviter une attaque en masse de cette nasse. Et aussi une explication sur l'absence de réaction adaptée (inexpérience, manque de moyens...??) des Franco-Anglais...

Il y a bien eu quelques attaques aériennes (Alliées) sur les colonnes allemandes lesquelles ont subi des dégâts importants dans les colonnes mais aussi causé du retard dans l'avancement des troupes.
C'est la météo (brouillard intense) qui à été le principale problème pour l'aviation et vu le manque de visibilité, l'aviation est restée clouée au sol.


 

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Re: Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 12 Avr 2010, 16:42

H Rogister a écrit:
PIERRE.S a écrit:Bonjour,
"....lors de cette percée ardennaise, avec une bonne aviation, il en était fait des belles divisions blindées allemandes, cul-à-cul dans un bel embouteillage, dans un tableau digne des plus beaux bouchons de nos grandes villes...." Sic.

Dans le documentaire "Apocalypse" il y a des images de ces embouteillages...Est-ce que des spécialistes de cette période ont des infos sur la perception que les militaires avaient de cette situation et les moyens développés par les allemands pour éviter une attaque en masse de cette nasse. Et aussi une explication sur l'absence de réaction adaptée (inexpérience, manque de moyens...??) des Franco-Anglais...

Il y a bien eu quelques attaques aériennes (Alliées) sur les colonnes allemandes lesquelles ont subi des dégâts importants dans les colonnes mais aussi causé du retard dans l'avancement des troupes.
C'est la météo (brouillard intense) qui à été le principale problème pour l'aviation et vu le manque de visibilité, l'aviation est restée clouée au sol.


Ce qui voudrait dire que les EM étaient informés d'une concentration importante de moyens allemands dans les Ardennes...?


 

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Re: Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 12 Avr 2010, 16:45

Attention, ne confondons pas l'attaque allemande de mai 1940 et ses préparatifs en direction des ardennes françaises et de Sedan et les attaques aériennes alliées lors de l'offensive allemande en décembre 1944.
Je pense, sauf erreur de ma part, que c'est de la première que Pierre veut parler.
Il y eu effectivement des reconnaisances aériennes et même des rapports attestants le fait de concentrations massives de blindés allemands en direction de Sedan.
Le GQG français n'a jamais voulu croire à ces rapports, pourtant éloquents.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 12 Avr 2010, 18:30

Bonjour,

la question portait-elle bien sur mai 1940 ou sur fin 1944?

merci de votre précision.

cordialement,

Mick


 

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Re: Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 12 Avr 2010, 19:18

Bonsoir,

Il est bien question de Mai 40...
Je trouve (...dans la revue Militaria HS n°74...qui arrive à dos de chameaux en Belgique... ;) )... quelques allusions à une exigence de Gudérian de disposer de moyens aériens importants et pour toute la durée de l'opération et de la mise en place d'une défense anti-aérienne dense. Précaution qui , si je lis mal entre les lignes, pourrait me laisser penser que Gudérian considérait qu'en face il y avait des moyens pour contrer cette percée...

A+,

Pierre


 

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Re: Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 12 Avr 2010, 19:45

Salut Pierre,
Ce numéro n'arrive pas à dos de chameaux puisque je viens de le lire.
Et il est vrai qu'il y est écrit que Guderian avait certaines appréhensions quant à la riposte aérienne alliée.
Il y a eu d'ailleurs un déploiement considérable de FLAK lors de l'offensive et elle consistait principalement la défense des moyens de franchissement des cours d'eau.
Bien qu'il y ai eu des attaques - ou tentatives d'attaques - de la part des aviations belges, anglaises et françaises, celles-ci n'eurent guère de succès suite justement à ce déploiement de Flak mais aussi du au fait de la non préparation et à la précipitation de la mise en oeuvre de ses attaques.
Le peu de succès n'est certes pas du au manque de courage des équipages, pratiquement sacrifiés à l'avance.
Autre chose concernant ce HS Militaria et plus en rapport avec les photos (même si elles ont une référence BA).
Regarde bien la photo du haut à la page 12 (le soldat près du Panzer IV), pour moi il y a du bidouillage et ce n'est pas la seul photo pour laquelle j'ai des doutes.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 12 Avr 2010, 20:12

Bonsoir,
Les chameaux c'était pour Mickabbl qui regrettait ,il y a encore quelques jours, de ne pas avoir trouvé la revue en Belgique.... ;)

Effectivement la photo est douteuse avec ce soldat qui semble flotter sur la neige....Décevant!!
Voilà peut-être l'occasion, à l'aide d'une analyse sérieuse des documents, de mettre en avant les bidouilles et de
taper sur les doitgs des rédacteurs de ces revues, qui restent interessantes, mais qui perdent ainsi du crédit....

A+,

Pierre
Dernière édition par Pierre.S le 15 Avr 2010, 20:57, édité 1 fois.


 

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Re: Embouteillage dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 12 Avr 2010, 20:31

L'aviation alliée en 40 n'était pas apte, à mon avis, à causer de réels dommages aux unités au sol et ce, malgré les embouteillages. L'Allemagne avait développé une complicité air-sol que les Alliés ne maîtrisaient pas encore.
You'd better run for cover before I start to smile...

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