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le lancastria

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Re: le lancastria

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 11 Avr 2010, 05:53

Audie Murphy a écrit:Alain, il serait préférable de ne donner ton adresse qu'en privé pour éviter que les robots informatiques ne s'en emparent et te pourrissent ta boîte mail !

J'ai "protege" l'adresse d'Alain.
Je ne pense pas qu'il aie besoin de viagra herbal et de propositions de virement de 20 millions d'euros d'une banque africaine.
:mrgreen:


 

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Re: le lancastria

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 11 Avr 2010, 15:48

Merci Lancastria de nous faire partager votre travail sur ce sujet que personnellement j'ignorais.

Pour le reste, et à propos d'une possible volonté de cacher certaines choses, il me semble que la moindre des chose serait de respecter le temps que vous avez passé à fouiller ce sujet avant de mettre en doute la légitimité de vos questions. Ou, à tout le moins, d'exprimer des doutes avec un tout petit peu plus de réserve. Mais bon... cette remarque n'engage que moi.

Je vais de ce pas parcourir votre site sur ce paquebot au destin aussi tragique que les Lusitania, Laconia et Wilhelm Gustloff.


 

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Re: le lancastria

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 11 Avr 2010, 18:11

Bonjour,

Des documents interessants ici:

http://ifm.free.fr/htmlpages/pdf/2006/4 ... astria.pdf

http://estuaire.loire.free.fr/tragedie.htm

http://www.skal-club.com/epave/lancastria.pdf

Ce naufrage a eu des conséquences sur le déroulement de la Bataille d'Angleterre. Parmi les victimes se trouvait les équipes de maintenance de la RAF engagées en France et les équipages secondaires qui ont fait cruellement défaut au plus fort des combats dans le ciel anglais...

Ce fait pourrait à lui seul justifier le silence imposé par Churchill après ce drame. L'Angleterre a un genou à terre et l'Allemagne ne doit pas le savoir.

A+,
Pierre


 

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Re: le lancastria

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de brehon  Nouveau message 17 Juin 2010, 18:01

Bonjour,
Il y avait une cérémonie aujourd'hui.
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=113482
Cordialement.
Yvonnick

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Re: le lancastria

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de umesemanini  Nouveau message 18 Juin 2010, 09:19

A mon avis aussi les articles de wikipedia (surtout en Anglais) et les références, qu'ils donnent, méritent l'attention:

Dans l'article anglais, il y a aussi une référence au "D-notice" respectif et aux journaux qui l'ont rompu.


 

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Re: le lancastria

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 18 Juin 2010, 12:38

umesemanini a écrit:A mon avis aussi les articles de wikipedia (surtout en Anglais) et les références, qu'ils donnent, méritent l'attention:

Dans l'article anglais, il y a aussi une référence au "D-notice" respectif et aux journaux qui l'ont rompu.


Bonjour,

Serait-il possible d'en savoir un peu plus sur cette "D.notice", tous ici, me too, ne maitrisent pas l'anglais???

A+,

Pierre
Dernière édition par Pierre.S le 18 Juin 2010, 16:25, édité 1 fois.


 

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Re: le lancastria

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de brehon  Nouveau message 18 Juin 2010, 14:24

Bonjour Pierre,
Tu as de la chance qu'il ne fasse pas très beau dans les Cévennes et que j'ai donc un peu de temps. :mrgreen:
Je découvre également cette histoire de D-Notice.
Tout d'abord l'article Wiki en anglais sur le Lancastria.
http://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria
J'ai traduit le paragraphe suivant:

"The immense loss of life was such that the British government banned any public announcements of the disaster through the D-Notice system, but the story was broken by the New York Times and The Scotsman newspapers on 26 July. The British press did then cover the story, including front pages of the Daily Herald (also on 26 July) and Sunday Express on 4 August; the latter included a photograph of the capsized ship with its upturned hull lined with men under the headline "Last Moments of the Greatest Sea Tragedy of All Time". Due to the imposition of the D-Notice, survivors and the crews of the ships that had gone to the aid of Lancastria did not discuss the disaster at the time due to the fear of court martial. The British Government has refused to make the site a war grave under the Protection of Military Remains Act 1986 although documents obtained under the Freedom of Information show that it could be done. The French Government recently placed an exclusion zone around the wreck site. In July 2007 another request for documents held by the Ministry of Defence related to the sinking was rejected by the British Government.[citation needed]"

"Les pertes en vies humaines furent telles que le Gouvernement Britannique interdit toute annonce publique du désastre par la procédure D-Notice, mais l’histoire fut révélée le 26 juillet par les journaux New York Times et The Scotsman. La presse britannique couvrit alors l’histoire, y compris à la une du Daily Herald (également le 26 juillet) et du Sunday Express le 4 août ; le dernier incluant une photo du navire chaviré avec sa coque retournée couverte d’hommes sous le titre « Les derniers instants de la plus grande tragédie maritime de tous les temps ». En raison de l’imposition du D-Notice, les survivants et les membres d’équipages des navires ayant porté assistance au Lancastria ne parlèrent pas du désastre par crainte de la cour martiale. Le Gouvernement Britannique a refusé de déclarer le site sépulture de guerre selon l’Acte 1986 de Protection des Dépouilles Militaires bien que les documents obtenus selon la Liberté d’Information montrent que cela aurait pu être fait. Le Gouvernement Français a récemment mis en place une zone d’exclusion autours du site de l’épave. En juillet 2007, une autre requête pour des documents en relation avec le naufrage détenus par le Ministère de la Défense a été rejetée par le Gouvernement Britannique."

Maintenant, l'article sur le D-Notice;

http://en.wikipedia.org/wiki/DA-Notice

J'ai traduit les deux premières phrase.

"En Grande Bretagne, une Notification Consultative de Défense ou DA-Notice (appelée Defence Notice ou D-Notice depuis 1993) est une requête officielle faite à la presse de ne pas publier ou diffuser des articles sur des sujets précis pour des raisons de sécurité nationale.
Les D-Notices et DA-Notices ne sont que des requêtes et ne font pas force de loi et par conséquent, les éditeurs de presse peuvent choisir de les ignorer sans (en théorie) répercussions officielles bien qu’elles soient généralement acceptées par les médias."


J'ignore comment fonctionne ce système de D-Notice. Y-a-t'il une notification par sujet? et par conséquent y en a t'il une au sujet du Lancastria. Si c'est le cas, est-elle connue ou fait-elle partie des documents encore classifiés.

Ceux qui ont planché sur l'affaire peuvent peut-être nous renseigner.

PS: j'ai fait les traductions à l'aide de mon cerveau et non pas d'un logiciel de traduction dont tu sais ce que je pense. :tir:
Cordialement.
Yvonnick

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Re: le lancastria

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 18 Juin 2010, 16:33

Bonjour Yvonnick,

Et merci pour ces précisions...Curieux effectivement de connaitre le fonctionnement de cette D.Notice....

Les chataignes des Cévènnes sont-elles meilleures que celles de Redon??

Kénavo,

Pierre


 

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Re: le lancastria

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de brehon  Nouveau message 18 Juin 2010, 21:02

Sur ce site qui parait officiel, dans le paragraphe World War II du chapitre History, il est indiqué que le système D-Notice fut dissous lors de la déclaration de la guerre et remplacé par la Censure de la Presse dépendant du Ministère de l'Information (ce qui n'a rien de surprenant).
http://www.dnotice.org.uk/
Il ne devrait donc pas être question de D-Notice pendant cette période, ou alors quelque chose m'échappe.
Y-a-t'il des Britanniques sur ce forum pour aller enquêter du côté de Whitehall?

En attendant, voici l'hommage des Nantais (donc Bretons lol ) aux victimes du Lancastria.
http://www.youtube.com/watch?v=n7wezcVnQW4
Cordialement.
Yvonnick

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Re: le lancastria

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de umesemanini  Nouveau message 18 Juin 2010, 23:47

De mon côté, j'ai essayé à faire qqs recherches. Les archives britanniques auxquels j'ai accès en ligne n'étaient pas forcément spécialisés et ne sont pas pas très bavards.

Quelques sources trouvées par google:
Il y a 10 ans Guardian a publié un article,
http://www.guardian.co.uk/uk/2000/jun/17/petebowler

la situation sur l'information est décrite ainsi:

"Some survivors believe that information on the sinking is still withheld, closed until 2040 under the Official Secrets Act. The public records office and admiralty deny this."

Alors, il y a des survivants qui croient que des informations sont encore retenues jusqu'en 2040, ce qui l'office des documents publics et l'admiralité démentent.

Peut-être la version donnée par le journal d'une tentative de suppression de l'information (s'agissant de D-noice ou de censorship) , peu efficace, et rapidement contournée n'est pas improbable.

Elle paraît être confirmée par une recherche de la BBC de 2009:
http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/ ... shtml#four

Et voilà encore un article de commémoration de ce jour contenant un bref film: http://news.bbc.co.uk/local/devon/hi/pe ... 746406.stm


 

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