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Thomas George Prince, le prince de La Brigade du Diable

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Thomas George Prince, le prince de La Brigade du Diable

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de brehon  Nouveau message 14 Déc 2011, 13:33

Margont a écrit:(Pour draft, je rejoins Shiro, je dirais contingent ?)
C'est effectivement le sens donné dans mon dictionnaire anglais-français.
Je n'avais encore jamais vu ce mot utilisé dans un texte en français.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Thomas George Prince, le prince de La Brigade du Diable

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Gennaker  Nouveau message 14 Déc 2011, 14:28

Source : Army History: The Professional Bulletin of Army History ; The native Americans in WWII

Le draft est le tirage au sort d'un numéro de sécurité social et qui sélectionnait d'office et un peu au hasard les appelés sous Uncle Sam.

Terme égalemnt utilisé de nos jours dans le cadre des sélections pour intégrer les grands clubs sportifs américains (Basket, hockey, us football...) l'ordre des sélectionnés est tiré au sort afin de permettre à toutes les franchises de choisir les meilleures joueurs universitaires...

"Gennaker, il me semble que Huck ne parlait que des nations premières du Canada"... Autant pour moi, mais les Algonquins ou Ojibwé sont présents tout autour des grands lacs, y compris côté US

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Re: Thomas George Prince, le prince de La Brigade du Diable

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de huck  Nouveau message 14 Déc 2011, 16:05

Gennaker, il est question uniquement de l'enrôlement des nations indiennes pour le Canada (Thomas George Prince est canadien). Tu as raison de signaler le cas des nations iroquoiennes (sauf les Hurons Wendat qui sont iroquois mais aussi ennemi à vie des autres iroquois), car elles s'enrôlèrent comme alliés des anglais au sein de l'armée canadienne mais comme iroquois, tout comme en 1914. D'ailleurs, on se souvient que le chef héréditaire Levi General Deskaheh (Réserve des Six-Nations, près de Brantford, Ont.) a voyagé avec un passeport iroquois, avant guerre, pour défendre le droit des nations autochtones du Canada à être reconnues comme telles, auprès de la Société des Nations. Donc les Iroquois s'engageaient comme Iroquois, et pas comme citoyen canadien, respectant ainsi et toujours leur engagement auprès de la couronne britannique qu'ils ont suivit jusqu'au Canada quand les américains chassèrent les anglais. Les Algonquins comme les québecois ne se sont pas précipités pour se faire enrôler. Ceux qui le firent, c'était principalement par goût de l'aventure et pour échapper à la misère. Je n'ai pas vu non plus d'Inuit (coté canadien) s'être enrôlé dans l'armée canadienne.
Pour précision, il y a bien une frontière entre le Canada et les USA, :mrgreen: mais la loi s'applique différemment pour bon nombre de nations amérindiennes en raison du Traité de Jay qui permet à un amérindien d'habiter dans une réserve canadienne (beaucoup sont frontalières) et de travailler aux États-Unis. Il faut savoir aussi qu'au Canada, c'est le gouvernement qui décide si vous êtes indien, ou pas. Donc, si vous avez le droit de rester sur une réserve ou pas. Par exemple, les métis n'étaient pas considéraient comme indien, même si leur culture, leur mode de vie étaient voisines de celle des indiens. On les retrouvaient généralement aux abords des réserves. Les métis qui s'engagèrent, le firent comme canadien. Je n'ai pas trouvé d'ouvrage qui parle de l'engagement métis dans la seconde guerre mondiale.

Désolé si c'est un peu décousu comme propos, mais je me suis levé de bonne heure. :| Tout ça pour dire que les nations amérindiennes doivent être traitées comme nations distinctes (elles n'ont pas la même histoire, les mêmes allégeances, les mêmes langues, les mêmes religion) et non pas comme un bloc que l'on nommerait autochtones, premières-nations ou indiens.
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Re: Thomas George Prince, le prince de La Brigade du Diable

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 15 Déc 2011, 01:55

J'ai trouvé quelques renseignements sur l'engagement des Autochtones, Métis et Inuits lors de la Seconde Guerre mondiale:

`` Des milliers de membres des Premières Nations, Métis et d'Inuits ont servi leur pays durant la Première Guerre mondiale, la Seconde Guerre mondiale et la Guerre de Corée. Plus de 500 militaires d'origines autochtone connue sont enterrés dans des cimetières de la Commission des sépultures de guerre du Commonwealth et d'autres cimetières dans le monde.``

www.veterans.gc.ca/fra/ministere/presse/communiqué/334

``Plus de 7000 Indiens ont servi au cours de la Première et de la Seconde Guerre mondiale et de la guerre de Corée, et un nombre inconnu d'Inuits, de Métis et d'Indiens non inscrits ont aussi participé. Un groupe d'anciens combattants estime que 12000 autochtones ont servi au cours des trois guerres.``

www.veterans.gc.ca/fra/archives/monument-autochtone

Ce texte explique les symboles des Premières Nations, des Inuits et des Métis

www.veterans.gc.ca/fra/histoire/autocht ... ustrations

Ce site nomme toutes les Premières Nations au Canada

www.autochtonesaucanada.gc.ca/acp/commu ... ex_fr.html


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Thomas George Prince, le prince de La Brigade du Diable

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de huck  Nouveau message 15 Déc 2011, 05:27

Les chiffres ne sont pas précis.

Des Autochtones de chaque région du Canada ont servi dans les forces armées pendant la Seconde Guerre mondiale et ont participé à toutes les grandes batailles et campagnes. Pour servir leur pays dans les forces armées, les Autochtones ont dû surmonter des défis culturels uniques. Leur courage, leurs sacrifices et leurs réalisations sont une source de fierté pour leurs familles, leurs collectivités et tous les Canadiens.

Au moins 3 000 Autochtones inscrits, dont 72 femmes ainsi que des Inuits, des Métis et d'autres Autochtones dont le nombre reste inconnu, se sont enrôlés dans l'armée. Leur nombre était sans doute beaucoup plus élevé.
Parmi ce petit nombre d'Autochtones identifiés comme membres des forces armées, 17 ont été décorés pour des actes de bravoure.



http://www.veterans.gc.ca/fra/histoire/secondeguerre/fact_sheets/autochtones



Pour le nombre de morts des nations amérindiennes :

Plus de 200 soldats Canadiens autochtones furent tués au combat ou moururent de leurs blessures au cours de la Seconde Guerre mondiale. Les Autochtones gagnèrent au moins 18 décorations pour bravoure au combat. Ils participèrent à toutes les principales batailles et campagnes, y compris le désastreux raid de Dieppe et l'importante invasion de la Normandie. Ils servirent aussi sur l'un des pires théâtres imaginables, Hong Kong, où près de 2 000 membres des Winnipeg Grenadiers et des Royal Rifles of Canada devinrent prisonniers de guerre des Japonais. Parmi eux se trouvaient au moins 16 Indiens et Métis, dont neuf succombèrent à des blessures ou à la maladie.

http://www.veterans.gc.ca/fra/histoire/varia/soldatsautochtones/sacrifices-sgm

Image
Image : Recrues de File Hills en Saskatchewan en compagnie d'aînés, de membres de leur famille et du représentant du ministère des Affaires indiennes avant leur départ pour la Grande-Bretagne. Archives nationales du Canada/PA 66815

Le site (http://www.veterans.gc.ca) est très évasif, malheureusement. En fait, il y a beaucoup de travail historiographique à faire sur les métis et les nations amérindiennes. Les jeunes générations d'historiens ont du travail assuré pour les années à venir. ;)
Dommage que Statistique Canada n'existait pas en 1940. ;)

D'après l'anthropologue Serge Bouchard dont je ne saurai que trop vous recommander ses émissions passionnantes (http://www.radio-canada.ca/emissions/de_remarquables_oublies/serie/documents.asp?type=13387), les indiens étaient d'excellents combattants mais avaient de la difficulté avec la discipline occidentale.
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Re: Thomas George Prince, le prince de La Brigade du Diable

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Sata  Nouveau message 14 Avr 2012, 15:24

Qu'est-ce que la brigade du diable, exactement ?
Merci


 

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Re: Thomas George Prince, le prince de La Brigade du Diable

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 14 Avr 2012, 15:34

La réponse est donnée par Carcajou dans le post initial de ce fil...
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Re: Thomas George Prince, le prince de La Brigade du Diable

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Sata  Nouveau message 14 Avr 2012, 15:42

Ah oui, désolée,
mais pourquoi les allemands l'ont surnommée ainsi ?


 

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Re: Thomas George Prince, le prince de La Brigade du Diable

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 14 Avr 2012, 15:52

Commandos experts en sabotages à l'arrière des lignes. Il apparaissaient et disparaissaient après avoir fait le job "comme des diables" insaisissables. D'autres surnoms guerriers tels les diables rouges ou verts, selon la couleur du béret viennent de la même idée.
Autre exemple, pendant la bataille de France, la division blindée de Rommel était surnommée "la division fantôme" à cause de la rapidité avec laquelle elle apparaissait ou disparaissait d'un champ de bataille...
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