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Le Haltbefehl

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Le Haltbefehl

Nouveau message Post Numéro: 3521  Nouveau message de alias marduk  Nouveau message 03 Avr 2017, 07:36

Rappelons :
Source : François Delpla « La Ruse nazie » page 247 ( note 30 ) qui décrit une réunion le 26 mai entre Churchill et Reynaud :
- Churchill : avez-vous reçu des propositions de paix ?

- Reynaud : Non, mais nous savons que nous pouvons obtenir une offre si nous le voulons.

Donc on peut clairement affirmer que Hitler n'a pas fait d'offres de paix

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Re: Le Haltbefehl

Nouveau message Post Numéro: 3522  Nouveau message de quovadis  Nouveau message 03 Avr 2017, 07:47

Autre interprétation possible:
Quel prix il t'a proposé?
Je ne te le dirai pas avant que tu me dises combien il t'a proposé! Et est ce que tu vas accepter?

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Re: Le Haltbefehl

Nouveau message Post Numéro: 3523  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Avr 2017, 07:57

alias marduk a écrit:Rappelons :
Source : François Delpla « La Ruse nazie » page 247 ( note 30 ) qui décrit une réunion le 26 mai entre Churchill et Reynaud :
- Churchill : avez-vous reçu des propositions de paix ?

- Reynaud : Non, mais nous savons que nous pouvons obtenir une offre si nous le voulons.

Donc on peut clairement affirmer que Hitler n'a pas fait d'offres de paix


Et le fait qu' aucun texte sur le htbf ne mentionne ce dialogue avant 1993 ça ne vous stimule pas la comprenotte ?

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Re: Le Haltbefehl

Nouveau message Post Numéro: 3524  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 03 Avr 2017, 08:00

Bonjour,

Eric Denis a écrit:
Voici la carte d'époque au 24. La distance Calais Dunkerque, soit environ 40km à vol d'oiseau donne l'échelle.

Image


Malheureusement, cette carte ne correspond pas à la réalité sur le terrain, surtout en ce qui concerne le Korps Reinhardt .
La 6.Pz. Div. a déjà traversé le canal dans la journée du 23 mai (entre St.Omer et Arques) . Dans la nuit du 23 au 24, elle reçoit l'ordre de se mettre en position défensive
et de retirer ses unités blindés vers St.Omer .
A sa droite, la 8.Pz. Div. qui atteint le soir du 23 une ligne Thérouanne-Enquin, puis avance vers le canal dans la matinée du 24 .
Encore à droite de la 8.Pz. Div., la SS"VT"

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Re: Le Haltbefehl

Nouveau message Post Numéro: 3525  Nouveau message de alias marduk  Nouveau message 03 Avr 2017, 08:23

François Delpla a écrit:
alias marduk a écrit:Rappelons :
Source : François Delpla « La Ruse nazie » page 247 ( note 30 ) qui décrit une réunion le 26 mai entre Churchill et Reynaud :
- Churchill : avez-vous reçu des propositions de paix ?

- Reynaud : Non, mais nous savons que nous pouvons obtenir une offre si nous le voulons.

Donc on peut clairement affirmer que Hitler n'a pas fait d'offres de paix


Et le fait qu' aucun texte sur le htbf ne mentionne ce dialogue avant 1993 ça ne vous stimule pas la comprenotte ?


Non ce qui stimule mes neurones ce sont les affirmations non sourcées ( surtout quand dans le même temps, on exige de ses interlocuteurs des sources ) et les affirmations erronées ( du style : "Manstein n'a jamais proposé dans ses mémoires l'encerclement et la destruction de l'aile marchante alliée dans les Flandres alors que c'est explicitement ce qu'il propose dans son premier mémoire opérationnel )

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Re: Le Haltbefehl

Nouveau message Post Numéro: 3526  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Avr 2017, 08:56

En une seule bataille?

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Re: Le Haltbefehl

Nouveau message Post Numéro: 3527  Nouveau message de alias marduk  Nouveau message 03 Avr 2017, 09:01

L'aile marchante alliée : en une seule opération

L'armée française en entier : en plusieurs opérations ( qu'il ne décrit pas )

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Re: Le Haltbefehl

Nouveau message Post Numéro: 3528  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Avr 2017, 09:04

Et le fait que par la suite il parle de batailles au pluriel, cela vous inspire?

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Re: Le Haltbefehl

Nouveau message Post Numéro: 3529  Nouveau message de alias marduk  Nouveau message 03 Avr 2017, 09:05

Je relirais ce qu'il a exactement dit mais vous ne confondez pas les notions de bataille et opération ?

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Re: Le Haltbefehl

Nouveau message Post Numéro: 3530  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Avr 2017, 10:03

Pour les non initiés jexplicite un peu : je soutiens que Hitler sait très bien depuis l'automne ou, quand et comment il va tenter de mettre brusquement la France au tapis. Frieser assène au contraire que devant la déclaration de guerre il est paniqué comme un enfant et que Manstein lui sauve la mise par ses plans.

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