Eric Denis a écrit:Il parle d'une unité de la 6. Pz.D. visible sur la carte du 23 en soirée :
La définition de la carte est insuffisante pour l'identifier avec certitude, désolé.
Nicolas Bernard a écrit:alias marduk a écrit:Rappelons :
Source : François Delpla « La Ruse nazie » page 247 ( note 30 ) qui décrit une réunion le 26 mai entre Churchill et Reynaud :
- Churchill : avez-vous reçu des propositions de paix ?
- Reynaud : Non, mais nous savons que nous pouvons obtenir une offre si nous le voulons.
Donc on peut clairement affirmer que Hitler n'a pas fait d'offres de paix
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Nicolas Bernard a écrit:alias marduk a écrit:Les destructions n'ont été que partielles ( par exemple elles ne concernent pas les archives suédoises )
Mais surtout tous ces arguments ne concernent qu'une éventuelle démarche de Hitler à laquelle vous ne croyez plus
Quels documents et témoignages établissent que Hitler attend une proposition de paix franco-britannique les 24 et 25 mai ?
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alias marduk a écrit:Nicolas Bernard a écrit:alias marduk a écrit:Rappelons :
Source : François Delpla « La Ruse nazie » page 247 ( note 30 ) qui décrit une réunion le 26 mai entre Churchill et Reynaud :
- Churchill : avez-vous reçu des propositions de paix ?
- Reynaud : Non, mais nous savons que nous pouvons obtenir une offre si nous le voulons.
Donc on peut clairement affirmer que Hitler n'a pas fait d'offres de paix
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viewtopic.php?f=17&t=23180&start=3450
Poste 3553
Galeazzo Ciano a écrit:Je trouve un Ribbentrop transformé : pondéré, calme pacifiste. Il déclare d'emblée qu'il convient de faire des conditions d'armistice modérées à la France surtout en ce qui concerne la flotte, afin d’éviter que celle-ci ne rejoigne la flotte anglaise. Les paroles de Ribbentrop me font sentir que la Stimmung envers l’Angleterre est changée : si Londres veut la guerre, ce sera une guerre totale, absolue, sans pitié. Mais Hitler fait de nombreuses réserves sur l’opportunité de détruire l’Empire britannique qu’il considère aujourd'hui comme un facteur important de l’équilibre mondial. Je pose à Ribbentrop une question précise : "Préférez-vous la continuation de la guerre ou la paix ?" Il n’hésite pas un instant: "La paix". Il fait allusion à de vagues contacts entre Londres et Berlin par la Suède. Je parle de nos revendications envers la France. Il fait preuve de la plus grande compréhension mais ne veut pas pousser trop loin la conversation parce qu’il ne connaît pas encore les idées précises de Hitler. Il dit seulement qu’il y a un projet allemand de regrouper les Juifs à Madagascar.
alias marduk a écrit:Le programme d'expansion naval est suspendu en septembre 1939 mais il ne sera annulé que durant l'hiver 1941/1942 : les ressources dédiés aux grands navires restent jusqu'à cette date entreposées sur les chantiers dédiés
alias marduk a écrit:La priorité passe alors des navires de lignes aux sous-marins très utiles contre l'URSS
alias marduk a écrit:Sinon le passage qui répondait à vos arguments est à la fin du post 3453
alias marduk a écrit:Bien sur des sous-marins commandés en 1939 ne sont pas contradictoires avec l'idée que la paix avec la Grande Bretagne est proche
alias marduk a écrit:Sinon, pour mettre les points sur les i :
Votre explication est contradictoire avec votre texte puisque celui-ci précise ( document Coulondre ) :
« Il a ajouté cependant que si la guerre était portée en Belgique et si l’armée allemande parvenait à s’emparer de la côte belge et de Calais, le Führer ferait une proposition de paix. »
C'est amusant, vous tombez systématiquement dans ce que vous reprochez aux autres : à savoir avancer des arguments, thèses, idées sans jamais avoir de source pour les étayer
alias marduk a écrit:Un autre exemple ?
Vous avancez que Manstein n'aurait pas été précis alors même qu'il cite comme objectifs :
- la baie de la Somme ( 12ième armée )
- la direction de Boulogne ( 4ième armée )
En indiquant qu'il manque Calais et Dunkerque ( et pourquoi pas Ostende ? )
Mais vous ne citez jamais de source qui indique que Hitler a cité ces 3 ports comme objectif lors de la phase de planification
Nicolas Bernard a écrit:alias marduk a écrit:Bien sur des sous-marins commandés en 1939 ne sont pas contradictoires avec l'idée que la paix avec la Grande Bretagne est proche
C'est sûr que la dizaine de sous-marins qui entrent en service entre le 3 septembre 1939 et le 10 mai 1940 vont faire régner la terreur... A tel point qu'en mai 1940, la Kriegsmarine affiche une colossale force de frappe de 47 sous-marins, c'est à dire... sept de moins qu'à la déclaration de guerre.
Mais à part ça, Hitler a lâché les chiens sur la Grande-Bretagne, y a pas à dire!
Bis repetita: quelle est l'ampleur des ressources confiées à la Kriegsmarine en 1939?
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