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Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Signal  Nouveau message 11 Déc 2009, 19:18

mescal a écrit:La déstabilisation politique via une victoiredans la bataille aérienne est le mieux que les Allemands puissent espérer.


En effet, mais dans le contexte c'est l'équivalent d'un débarquement. Imaginez l'effet psychologique sur la population si les bombardiers allemands peuvent impunément frapper partout où ils le veulent, lâcher des paras, peut-être même balancer des gaz...

Je doute que les Allemands se soient embarqués dans un aventure aussi coûteuse en matériel, essence, pilotes, argent que la Bataille d'Angleterre juste pour le plaisir... Hitler était peut-être loin des réalités, mais pas à ce point-là. Il savait ce qu'il faisait en engageant tant de forces aériennes à ce moment là à cet endroit là. De même sa stratégie de terreur après l'échec contre la RAF n'est pas dénuée de fondement. Les Alliés ont tenté exactement la même chose lorsqu'ils ont bombardé massivement les villes allemandes pour casser le moral de la population allemande.
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Re: Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 11 Déc 2009, 19:25

A quoi rime cette histoire de "cota"? Y a -t-il une raison téchnique pour etre limité a 35 fichiers?

Edit Audie: Je regrette Richelieu, je ne sais pas du tout à quoi rime cette histoire de quotas !

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Re: Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Déc 2009, 20:14

Richelieu a écrit:A quoi rime cette histoire de "cota"? Y a -t-il une raison téchnique pour etre limité a 35 fichiers?

Edit Audie: Je regrette Richelieu, je ne sais pas du tout à quoi rime cette histoire de quotas !

Mode HS: On
Toutes mes excuses votre Eminence, mais est-ce que cela a un rapport avec le présent fil??
Je ne sais pas, mais si tu veux parler des quotas d'insertion de fichiers (pour les photos ou images) personnes ne sait répondre. Même pas Histoquiz.
Normalement la version Php de ce forum est la dernière sortie. Et il n'y a pas de quotas du nombre de fichiers joints. Seulement le fichier joint ne doit pas dépasser les 256 Ko.
De toute façon, le meilleur système pour insérer des images ou photos reste l'hébergeur d'images.
Voir à ce sujet mon post dans le sujet "Atelier régimentaire"
Mode HS: OFF
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 11 Déc 2009, 22:37

C'est tellement plus simple,pour des nuls comme moi,avec le fichier!!ca demande30 seconde,avec les hebergeurs je ne réussis pas..
On est doué ou on ne l'est pas!
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Re: Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 11 Déc 2009, 22:38

L'argument de la home fleet est régulièrement utilisé, ainsi que son écrasante supériorité, pour expliquer qu'une invasion de l'angleterre était impossible.
Je suis perplexe.
Je ne vois pas la marine britannique s'engager dans le channel et s'exposer aux sous-marins, aux vedettes lance-torpilles, aux stukas et aux batteries terrestres lourdes que les allemands avaient déployé entre Calais et Dunkerque.
Je n'imagine pas le first sea lord prendre un tel risque.
Les seules véritables cartes que les anglais possédaient étaient le fighter command et l'inflexibilité de Churchill.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de euskal herria  Nouveau message 11 Déc 2009, 22:45

et en plus la flotte anglaise est éparpillée dans le monde entier!!!

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Re: Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 11 Déc 2009, 22:52

Elle protège les lignes de communication entre les dominions et la métropole, et les convois atlantique ramenant les armes et les équipements dont l'angleterre a un besoin vital.
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Re: Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de memoire44  Nouveau message 12 Déc 2009, 00:16

Effectivement les anglais ne pouvaient garder leur flotte pour contrer une éventuel flotte d'invasion allemande car l'Angleterre ne serait plus ravitailler en armement, et lorsque l'on connait l'état de l'armée de terre anglaise après Dunkerque...Réellement en 40 Hitler avait l'Angleterre sur un plateau d'argent, une opération aéroportée, un débarquement dans le sud de l'île et la R.A.F occupée par la Luftwaffe et le tour est jouer...


 

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Re: Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de mescal  Nouveau message 12 Déc 2009, 00:45

dynamo a écrit:L'argument de la home fleet est régulièrement utilisé, ainsi que son écrasante supériorité, pour expliquer qu'une invasion de l'angleterre était impossible.
Je suis perplexe.
Je ne vois pas la marine britannique s'engager dans le channel et s'exposer aux sous-marins, aux vedettes lance-torpilles, aux stukas et aux batteries terrestres lourdes que les allemands avaient déployé entre Calais et Dunkerque.
Je n'imagine pas le first sea lord prendre un tel risque.


Oh, si la survie meme du Royaume est en jeu, on peut s'attendre a voir la Navy pointer le bout de son nez.
"England expects every man will do his duty", comme disait l'autre. Et chez ces gens-là, les traditions ont du poids.
De toute façon, les contre-attaque navales étaient planifiées, les navires affectés aux taches anti-invasion désignés et rassemblés. Cela me semble indiquer que l'Amirauté était tout à fait prête à jouer le jeu.
Et vouloir lancer des destroyers en contre-attaque contre une flotte d'invasion/support logistique mal escortée est beaucoup moins dangereux que les envoyer à Dunkerque embarquer des soldats et s'offrir immobiles au premier avion venu.

* Les sous-marins sont une menace à relativiser : il y en a peu à l'été 40, les eaux de faible profondeur de la Manche leur sont peu favorables, et ils ne peuvent pas grand chose contre des destroyers manoeuvrant à grande vitesse.
* Les batteries côtieres lourdes (200mm et plus) ne peuvent pas traquer efficacement des destroyers à grande distance, et les plus légères manqueront de portée. (en plus, les batteries les plus lourdes n'étaient pas encore installée en sept 40, il me semble).
* Les vedettes lance-torpilles sont un plus grand danger, mais dans une bagarre destroyer contre S-boat, c'est quand meme le gros qui a a priori l'avantage. En plus, la Navy a plus de destroyers que la Kriegsmarine n'a de vedettes.
* Les stukas: comme dit précédemment, ils n'ont pas encore le niveau qu'ils atteindront plus tard en tant qu'arme anti-navire. De plus, en l'absence totale de support d'artillerie naval, il faut compter que la plupart sinon la totalité des bombardiers de la Luftwaffe va être mobilisée pour jouer - et selon son entrainement, cette fois - le rôle de substitut d'artillerie. De plus, ils ne servent à rien de nuit.

Pour ce qui est de la dispersion, certes la Royal Navy est occupée sur de nombreux théatres d'opération, mais les forces qu'elle conserve at home sont formidables - surtout vis-a-vis de l'anémie totale en face.

Pour une analyse plus fine de la répartition des navires de la Royal Navy sur les sept mers, j'ai posté les localisation par navire et par mois (et une synthese par mois) sur un autre forum pour
les destroyers
les croiseurs
les cuirassés
les porte-avions

Au total, cela leur a fait prendre quelques risques dans l'Atlantique (le début du 'Happy time' pour les U-boats), mais il y avait tellement peu de sous-marins par rapport au nombre de navires que si c'était dommageable, cela ne pouvait pas être catastrophique à court terme.
En termes d'ordre de grandeur, il y avait en moyenne 10 à 15 u-boat à la mer par mois, et 2000 à 3000 navires marchants arrivant dans les ports. Chacun de ces u-boat a 14 torpilles au plus. Donc dans l'extreme absolu pire des cas (toutes les torpilles touchent et chacune coule un navire), cela fait entre 7% et 11% de pertes.
Sachant que la simple mise en place des convois a couté 25% à 30% de perte de tonnage pour cause de moindre efficacité.

Et de toute facon, d'un point de vue stratégique, on ne conserve pas des navires pour un futur ravitaillement qui n'aura plus lieu d'etre si on ne défend pas les iles britanniques.
(et on se rend compte que le point bas pour les escortes Atlantiques est en juin 40. Et que le nombre d'escorteurs en Atlantique a déja plus que doublé en aout).


 

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Re: Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 12 Déc 2009, 01:20

Merci pour cette contribution, le débat s'enrichit.

* Les batteries côtieres lourdes (200mm et plus) ne peuvent pas traquer efficacement des destroyers à grande distance, et les plus légères manqueront de portée. (en plus, les batteries les plus lourdes n'étaient pas encore installée en sept 40, il me semble).


Dès juillet quatre batteries lourdes sont déployées par les allemands;
28cm x 4
30,5cm x 3
38cm x 4
40,6cm x 3
soit 14 canons portant de 19 à 56 km

Pour une analyse plus fine de la répartition des navires de la Royal Navy sur les sept mers, j'ai posté les localisation par navire et par mois (et une synthese par mois) sur un autre forum pour
les destroyers
les croiseurs
les cuirassés
les porte-avions


Quel remarquable travail !
vous possédez les log-books de toute la royal navy ?
Cela ressemble à la restitution d'une étude rémunérée :shock:
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