Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Bonjour,

Désolé, je ne lis pas "imageshack"...

Expliques-moi, il doit y avoir une solution a ce probleme.
As-tu essaye de cliquer sur la barre noire en haut de la photo ?

Je n'ai pas internet à titre personnel, c'est un abonnement 3G entreprise... donc bridé. Je refléchis à un abonnement perso, car je loupe pas mal d'infos...

Bonsoir,
En attendant que tu sois "debride", j'envoie sans probleme par email.
C'est [email protected] , c'est ca ?

Sinon, envoies l'adresse par MP.

Peut-être que Mescal a les mêmes données que pour la Navy??

Sous cette forme, je n'ai que les croiseurs.
Pour lesquels il y a juste 3 croiseurs légers dispo.
Pour les croiseurs lourds c'est un peu plus compliqué : le Scheer sort de rénovation, mais il n'est probablement pas prêt au combat (je n'ai cependant pas son "vrai" niveau de combativité en septembre); le Hipper a des gros souci de machine en septembre. Et le Prinz Eugen vient d'être commissioné et est donc incapable de mission de combat.

Pour les cuirassés : le Bismarck est dans la cas du Prinz Eugen. Les Scharnhorst et Gneisenau sont HS.
P'tet que les Schlesien et Schleswig-Holstein peuvent etre rendu disponibles, mais bon ... en 1906 ils étaient déja périmés...

Pour les destroyers, il y en a au plus 10 - et cela en supposant qu'aucun n'est en rénovation/réparation... ce qui me parait extremement peu probable. A vue de nez je tablerai sur 7 ou 8 destroyers au total.


Je viens de poster sur le fil 'Marine de guerre' la liste des liens vers toutes les tables que j'ai postées sur Axis History.

Bonjour,

C'est effectivement très léger pour s'opposer, même sur un temps très court, à la Home fleet. La seule chance de réussite de Seelowe réside bien dans la capacité de la Luftwaffe à mettre la RAF au tapis.

Kénavo,
Pierre

Bonjour,

C'est effectivement très léger pour s'opposer, même sur un temps très court, à la Home fleet. La seule chance de réussite de Seelowe réside bien dans la capacité de la Luftwaffe à mettre la RAF au tapis.

Kénavo,
Pierre

Tres juste sauf que les barges allemande ont fait l'objet d'un certain nombres d'attaqye de la RAF qui a diminué très largement le potentiel de transport des soldats Allemand (voir la biographie de Goring par François Kersaudy).

En Bretagne, par ailleurs, les soldats Allemands sont entrainés sur des bateaux de pêche réquisitionnés à débarquer pour cette opération Voir pointe de cornouaille 1940-1944 ( Jean Jacques Doaré Alain le Berre) La réquisition de ces bateaux va durer jusqu'en 1942. Les auteurs affirment qu'en 1941 les anglais ont toujours l'ambition de débarquer sur les iles Britanniques ( là j'ai un doute )

..... Les auteurs affirment qu'en 1941 les anglais ont toujours l'ambition de débarquer sur les iles Britanniques

Sans doute voulais-tu dire que les Anglais ont toujours rêver de débarquer en Bretagne... Mais ceci est une autre histoire.

Je ne retrouve pas la petite ligne des mémoires de W.Churchill, mais il dit considérer que la menace ne sera levée qu'au printemps 41.

Kénavo,
Pierre

Une remarque de portée générale: le front normalement affecté à une division d'infanterie est normalement de 5/6km. il peut être porté à 10/15km dans un secteur calme et en utilisant des obstacles naturels. Au dessus, vers 20/25km, on n'a plus une défense cohérente, un front suffisamment continu.

Tout cela pour dire qu'en débarquant 9 divisions d'infanterie (plan Seelowe), les Allemands ne peuvent espérer flanquer leurs divisions blindées de pointe que sur 135km. Sauf à utiliser un genre de raid de cavalerie, cela signifie qu'il n'est pas possible d'envahir à proprement parler l'Ile.

Le risque d'un raid est que, malgré leur faiblesse, les Britanniques tentent des attaques sur les arrières des troupes, les isolant et gênant leur ravitaillement.

Pourquoi voulez-vous utiliser des panzers ? ça n'était pas vraiment nécessaire. Une centaine (pour le symbole) aurait suffi. Il n'y a plus d'infanterie anglaise en juillet/août 1940. Ce n'est pas les pépés armés de fusils de chasse et d'épieux qui pouvaient la remplacer.

Seelowe prévoit l'utilisation de 2 divisions Panzer. C'est logique, car elles représentent la force offensive (et motorisée) de la Wehrmacht.

Je comprends néanmoins votre remarque ironique...

je voulais juste insister sur le fait que ce que les Allemands recherchent (ou tentent de faire accroire) avec cet éventuel débarquement, ce n'est pas de traquer une bande de jusqu'auboutistes miséreux armés d'escopettes jusqu'en Ecosse, mais d'obtenir la paix sur le tambour après une démonstration de force dans le sud est du pays.

Pourquoi voulez-vous utiliser des panzers ? ça n'était pas vraiment nécessaire. Une centaine (pour le symbole) aurait suffi. Il n'y a plus d'infanterie anglaise en juillet/août 1940. Ce n'est pas les pépés armés de fusils de chasse et d'épieux qui pouvaient la remplacer.

Étant établie la supériorité maritime et aérienne des Britanniques face aux Allemands sur la Manche, la question de l'armée de terre paraît un peu secondaire, je me demande pourtant si on n'a pas tendance à un peu sous-estimer (toujours ce mythe d'une Angleterre à deux doigts de la défaite) les capacités terrestres anglaises.
Je n'ai jamais lu grand chose là-dessus, mais le site suivant m'a semblé donner quelques détails intéressants sur l'état réel des forces:http://www.wwiiequipment.com/index.php?option=com_content&view=article&id=125:british-equipment-losses-at-dunkirk-and-the-situation-post-dunkirk&catid=50:other-articles&Itemid=61

Il indique qu'il y a en juin 40 de quoi équiper 10 à 12 divisions complètes en artillerie et armes légères et que le secteur le moins bien loti est celui des armes antichars (pour un peu plus de 4 divisions). La production d'armement augmente chaque mois et en août, la situation s'est très nettement améliorée, tandis qu'une part importante de la production est envoyé au moyen-orient (ce qui semble un signe que la menace contre le Royaume-Uni est considérée comme secondaire par les décideurs).