Connexion  •  M’enregistrer

Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 06 Déc 2009, 12:51

Bonjour à tous et à toutes.
Je suis certain que le sujet d'un débarquement allemand en Angleterre a déja été abordé sur ce forum. Toutefois, j'aimerais un peu relancer les débats.
Dès lors.
Seelöwe possible ou pas?
Hitler a-t-il perdu un temps précieux?
Bref,
Le 2 juillet 1940, une directive de l’OKW, bien qu’encore hésitant, énonce l’intention d’attaquer l’Angleterre.

''Le Führer et commandant suprême décide qu’un débarquement en Angleterre est possible, à condition que la suprématie aérienne puisse être réalisée et certaines conditions remplies. La date n’est pas encore décidée. Tous les préparatifs doivent commencer immédiatement''

La fin du texte est significative :

''Tous les préparatifs doivent êtres entrepris, étant entendu que l’invasion est seulement un projet et n’a pas encore été décidée''

Hitler hésite. Le 16 juillet il franchit le pas. Sa nouvelle directive n°16 présage bien d’une opération de débarquement contre l’Angleterre :

''Puisque l’Angleterre, en dépit de sa situation militaire sans issue, ne manifeste toujours aucune intention d’en venir à un arrangement, j’ai décidé de préparer une opération de débarquement et de l’exécuter si nécessaire.
Le but de cette opération est d’éliminer la métropole anglaise en tant que base pour continuer la guerre contre l’Allemagne et, si nécessaire, de l’occuper entièrement''


Le 19 juillet, au Reichstag, il lance solennellement à l’Angleterre un ultime appel.
La B.B.C ne tardera pas à lui transmettre un ‘’No’’ aussi brutal que définitif.
Hitler aura perdu plusieurs semaines et, très certainement, laissé passer une occasion unique

Qu’en pensez-vous ?

Bien amicalement
Prosper. ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 61612
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de euskal herria  Nouveau message 06 Déc 2009, 13:05

cette operation aurait ete pour moi possible car les anglais n'avaient plus d'armes lourdes , ni de tanks ni d'armée de terre!!!!

une traversee de la manche aurait ete possible a condition d'engager toute le luftwaffe pour proteger les bateaux de la navy et de la raf et peut etre une operation aeroportee pour faire une tete de pont!!

j'ai bien dit que cela aurait eté possible mais ce n'est pas sur que ça aurait réussi!!!

par-contre si le debarquement aurait réussi je pense que la conquéte n'aurait pas poser trop de problémes!!!

Brigadier General
Brigadier General

 
Messages: 371
Inscription: 30 Oct 2008, 10:46
Localisation: Hendaye (Hendaia)
Région: euskal herria
Pays: pays basque

Voir le Blog de euskal herria : cliquez ici


Re: Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 06 Déc 2009, 14:16

Merci pour cette première réaction Euskal Herria.
Ton analyse est pertinente
Attendons la suite des interventions pour relancer définitivement le débat.
Prosper ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 61612
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 06 Déc 2009, 14:48

Bonsoir,
Tiens, le serpent de mer qui reapparait !
Pour qu'Otarie il y eut
Il aurait fallu que le Fuhrer l'eut voulu

:D
Voyons ce qu'en disait la voix de son maitre, Jodl, le 30 juin 1940 :
Si les moyens politiques ne donnent pas de résultats, la volonté anglaise de résistance devra être brisée par la force
a) par le combat contre la métropole anglaise
b) par l’élargissement de la guerre à la périphérie.
Pour « a », il y a trois possibilités :
1) Le « siège » : il comprend le combat maritime et aérien contre tout ce qui entre ou sort, le combat contre l’armée de l’air anglaise et contre toutes les ressources économiques du pays
2) Le bombardement de terreur contre les concentrations de population anglaises
3) le débarquement ayant pour but d’occuper l’Angleterre.

La victoire finale de l’Allemagne n’est qu’une question de temps. Des attaques ennemies importantes ne sont plus possibles. Aussi l’Allemagne peut-elle choisir des méthodes de guerre qui économisent ses forces et évitent les risques. Au début doit prendre place le combat contre la force aérienne anglaise [souligné par Jodl]. (...)

Un débarquement en Angleterre ne peut être envisagé que si la maîtrise du ciel est acquise par la Luftwaffe.
(...) Tout débarquement ne doit être préparé que comme un dernier recours.
(...) Comme l’Angleterre ne se bat ni ne peut plus se battre pour la victoire mais pour le maintien de ses possessions et de sa situation, tout indique qu’elle inclinera vers la paix quand elle apprendra qu’elle peut encore l’obtenir à relativement bas prix .

Voyons maintenant ce qu'en dit le general Halder, chef d'etat-major de la Heer, dans son journal suite a une reunion du gratin des generaux avec Hitler le 13 juillet :
Le Führer est très intrigué par le refus persistant des Anglais de faire la paix. Il voit l’explication (et nous aussi) dans l’espoir qu’elle met en la Russie, et par suite calcule qu’il aura à la contraindre par la force d’accepter la paix. Mais c’est très contraire à sa nature. Pour la bonne raison qu’une défaite militaire de la Grande-Bretagne amènerait la fin de l’empire britannique, sans profit pour l’Allemagne. Le sang allemand coulerait pour un résultat qui profiterait uniquement au Japon, aux Etats-Unis et à d’autres

En voila un Fuhrer econome du sang de ses troupes et propulse protecteur de l'Empire britannique ! Pour un homme qui vient d'envahir avec promptitude de decison et determination d'execution l'Autriche, la Tchecoslovaquie, Memel, la Pologne, le Danemark, la Norvege, la Hollande, le Luxembourg, la Belgique et la France, le voila bien "hesitant" d'un seul coup.

Une derniere citation, pas d'un general allemand mais du type qui a pondu le papier sur Montoire dans l'Histomag'44 no. 62 :
Toute la stratégie nazie entre juin 1940 et juin 1941, soit le début de Barbarossa, aura deux axes essentiels :
- Tenter de déstabiliser Churchill en faisant craindre le pire aux Britanniques et les amener à signer une paix de « compromis ».
- Cacher au monde entier que, en fait, il se prépare à agresser l’URSS.

Voila, c'est ca Seelowe, un ecran de fumee au Nord accompagne des ecrans de fumee au Sud. Hitler ne VEUT PAS envahir l'Angleterre, il veut juste signer la paix avec elle et comme Churchill est au milieu, il faut fournir des arguments aux "appeasers", a Halifax et autres pacifistes britanniques, pour qu'ils se debarasse de ce dangereux belliciste enjuive et alcoolique qui veut faire se battre entre eux des cousins aryens alors qu'ils ont le monde a se partager entre gens raisonnables, les mers a l'Angleterre et l'Europe continentale a l'Allemagne.


 

Voir le Blog de Daniel Laurent : cliquez ici


Re: Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 06 Déc 2009, 14:53

On en a longuement parlé ici :

viewtopic.php?f=17&t=18557


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 06 Déc 2009, 14:57

Bruno Roy-Henry a écrit:On en a longuement parlé ici

Si Prosper relance le debat alors qu'il connait parfaitement ce vieux fil, c'est qu'il a ses raisons.
Donc tu contribues ou tu ignores, comme tu veux, Bruno...


 

Voir le Blog de Daniel Laurent : cliquez ici


Re: Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 06 Déc 2009, 15:22

J'ai "contribué", pour ma part. Il suffit de me relire. En résumé, la conquête était possible durant l'été 40, mais Hitler ne visait pas cet objectif, car il respectait trop l'empire britannique. Bien mal lui en a pris. Grâce à l'entêtement de Churchill, l'Angleterre n'a pas signé de paix de compromis. Hitler a donc été contraint de se retourner contre l'URSS comme il en avait l'intention, mais sans le soutien des Anglo-Saxons comme il l'espérait. Peut-être avait-il encore une chance minime de réussir en parvenant à s'emparer de Moscou ou de Bakou. Mais comme il a échoué, il était cuit.


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 06 Déc 2009, 15:54

Bonjour Bruno, bonjour tout le monde,
Bien entendu que je connais ce vieux fil. Seulement j'aimerais que l'on recommence à en discuter ici en tout sérénité.
Le premier fil avait été ouvert par Tietie et comme il ne vient plus sur ce forum, j'avais pensé relancer le sujet aujourd'hui en recommencant sur de nouvelles bases.
Voilà c'est tout simple.
Bien amicalement
Prosper ;)
Le premier fil était d'ailleurs parti en vrille et a été verrouillé
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 61612
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 06 Déc 2009, 18:43

bonjour,

Une question qui peut être posée est celle des moyens dont dispose l'Allemagne pour envahir le Royaume Uni.

En 40, les moyens d'une opération amphibie classique sont quasi-inexistant et rien ne montre qu'une mobilisation de l'industrie allemande soit envisagé.

Un exemple du type de matériel "bricolé" en vue de conquérir l'Angleterre:

Image

Seul concession au modernisme: la propulsion par des moteurs d'avions.

Les SIEDBEL Ferry, chalands automoteurs de 143t, ne peuvent pratiquer la Manche que par beau temps.
J'ignore leur nombre en 40:
Image

La construction en grand nombre de moyens de débarquement, avec les MPF( MarineFarhPrahm) ne débutera qu'en 41 avec 900 exemplaires prévus.Je n'ai pas d'infos sur le nombre effectivement construit.

La concentration de forces que les Alliées ont pu réaliser sans éveiller l'attention des allemands aurait été plus difficile à réaliser sur les côtes de France par les Allemands.
La "Zone interdite" délimitée par les Allemands entre France et Belgique n'aurait guère suffit à éviter les observations aériennes.

Il me semble qu'en 40, si cette invasion devait avoir lieu ce n'est par mer qu'elle était prévue....Reste la Luftwaffe et une très importante opération aéroportée soutenu par les grosses unités de la KriegsMarine et protégé de la Home Fleet par des champs de mines et les quelques sous-marins mobilisables.
Dans l'état où est l'armée anglaise c'est possible mais il faut faire vite et surtout en avoir la volonté et c'est ce qui semble le plus manquer.

A+,
Pierre


 

Voir le Blog de Pierre.S : cliquez ici


Re: Opération Otarie ou si vous préférez Seelöwe

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de culata  Nouveau message 06 Déc 2009, 19:01

Bonjour

À mon avis, Hitler a effrayer aux anglaises, il les amenace et lance ce fumée. Hitler cherche forcer à se rendre à l`Angleterre sans tirer un projectile parce que il a l`Angleterre comme allié pour combattre à la Russie.


 

Voir le Blog de culata : cliquez ici


Suivante

Retourner vers FRONT OUEST ET GUERRE TOTALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Il y a aujourd'hui 73 ans............ 
il y a 6 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  GMC gazogène ? 
il y a 9 minutes
par: iffig 
    dans:  Joyeuses fêtes à vous toutes et tous 
il y a 12 minutes
par: pili 
    dans:  Testament de Hitler : Sur la France 
il y a 23 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Médecin urgentiste 
il y a 38 minutes
par: Dog Red 
    dans:  Groupe de résistance VIRA Raymond Viadieu Toulouse ; membres 
Aujourd’hui, 10:30
par: Andrée Balagué 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Aujourd’hui, 09:14
par: iffig 
    dans:  FCM2C Capturés par les Allemands. 
Aujourd’hui, 08:49
par: JARDIN DAVID 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
Aujourd’hui, 08:33
par: Didier 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Hier, 22:17
par: kfranc01 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 11 invités


Scroll