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vrai ou fausse impression ? (France 40)

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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vrai ou fausse impression ? (France 40)

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de euskal herria  Nouveau message 16 Nov 2009, 10:11

bonjour tout le monde,

depuis quelque temps j'ai l'impression que beaucoup de livres, de revues ou d'articles glorifient l'armée française en mai 40
(forte resistance, fait d'armes, contre attaque preque victorieuse!!, traitrise des anglais, chance des allemands etc...)

bientot on va se demander si la campagne de france n'a pas été une victoire!! qu'en pensez vous?

PS attention je ne cherche pas a dire que de nombreux faits d'armes n'on pas eut lieux ni à dire que l'armée française ne s'est pas battue. (les nombreux morts français en attestent) pendant de nombreuses années tout le monde pensait que l'armée française n'avait presque rien fait en 40 genre la 7éme compagnie et maintenant c'est tout le contraire!!!!! je pense qu'il y a un juste milieu

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Re: vrai ou fausse impression ? (France 40)

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 16 Nov 2009, 11:12

Oui, il y a un juste milieu mais les grandes lignes subsistent:
- une défaite rapide et absolument impensable jusqu'en mai
- des pertes journalières très élevées
- des raisons pas toujours évidentes à avouer (nous ne manquions pas de chars, en principe pas de généraux ...)
Et le tout fut rapidement "revisité" par Vichy puis par le "résistancialisme" ce qui n'apporte pas forcément une garantie d'objectivité.

Par contre les recherches sur les combats de 1940 ne sont pas toutes récentes. P de WAILLY a sorti de bons bouquins sur la Somme, Abbeville et DE GAULLE.
Je serais intéressé de connaître l'avis des uns et des autres concernant les livres de Roger BRUGE (de 1973 à 1989 de mémoire) et traitant de la Ligne Maginot, des derniers combats de juin. C'est une véritable "somme" de témoignages (hélas mal référencés) que je n'ai découverte que dernièrement. Cet historien est maintenant décédé et ne semblait pas faire partie des cercles académiques. Comment est-il analysé en 2009 ? Ses sources ont-elles été dispersées ?
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Re: vrai ou fausse impression ? (France 40)

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 16 Nov 2009, 12:55

Un des ouvrages de référence est "Comme des lions" de M. Lormier.

Il y a en fait plusieurs choses à ne pas confondre. La tendance actuelle tend à réhabiliter le comportement des soldats eux-mêmes, en affirmant qu'ils n'ont pas démérité. Les actes de bravoure, les résistances désespérées, etc... démontrent que les hommes de l'armée Française ont tenté de toutes leurs forces de résister à l'envahisseur.

une conclusion: les causes de la défaite ne sont donc pas à chercher dans la lâcheté des soldats Français. Ce qui laisse d'autres pistes ouvertes...

Maintenant, je m'élève contre les attaques contre "la 7ème Compagnie" ;)

Ce film ne prétend pas que les Français sont des lâches, qu'ils cherchent à fuir. J'y vois plutôt une compagnie qui se retrouve à devoir combattre en première ligne, ce qui n'est pas sa vocation, laissée sans ordres, sans coordination et qui arrive, malgré tout, à plusieurs faits d'arme.

Je trouve cette série plutôt à la gloire des Français: faisant face à l'adversité, malgré leur totale impréparation et les circonstances contraires.
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Re: vrai ou fausse impression ? (France 40)

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 16 Nov 2009, 18:22

Chef Chaudart a écrit:
Maintenant, je m'élève contre les attaques contre "la 7ème Compagnie" ;)

Ce film ne prétend pas que les Français sont des lâches, qu'ils cherchent à fuir. J'y vois plutôt une compagnie qui se retrouve à devoir combattre en première ligne, ce qui n'est pas sa vocation, laissée sans ordres, sans coordination et qui arrive, malgré tout, à plusieurs faits d'arme.

Je trouve cette série plutôt à la gloire des Français: faisant face à l'adversité, malgré leur totale impréparation et les circonstances contraires.


Merci Chef! :cheers: , à la prochaine rediffusion je regarderai la "7éme" avec un oeil neuf....


 

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Re: vrai ou fausse impression ? (France 40)

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de memoire44  Nouveau message 16 Nov 2009, 18:57

Perso je crois que la défaitte française s'explique par le manque de materiels modernes (surtout dans l'aviation, je crois), par la mauvaise utilisation des chars et un peu par la ligne maginot (non, c'est vrai!?! :mrgreen: ) mais surtout par l'utilisation de mauvaises tactiques anciennes et dépasser par certains généraux, au contraire des allemands. Bien sûre les soldats français étaient très capable et ont accompli de nombreux faits d'arme comme à Dunkerque par exemple mais ces nombreux points ont finalement causer la perte de l'armée.

memoire44 :D


 

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Re: vrai ou fausse impression ? (France 40)

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 16 Nov 2009, 19:46

Bon, je repose ma question, que pensez vous des travaux de Roger BRUGE ?

Pour la 7ème compagnie, il y a aussi l'irremplaçable départ en bateau du port de Dahouët, bien connu de nos amis bretons !
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Re: vrai ou fausse impression ? (France 40)

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 16 Nov 2009, 20:06

Bonjour Jardin David,
J'ai des ouvrages de R.Bruge et je les trouve très bien au niveau historique.
Seulement attendons une probable réponse d'Alain Tagnon, c'est un inconditionnel de cet auteur.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: vrai ou fausse impression ? (France 40)

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 16 Nov 2009, 20:12

Très bien, attendons l'avis d'Alain TAGNON !
BRUGE est pourtant un peu oublié ou négligé de nos jours non?
Sais tu comment il est jugé par les historiens académiques ? Il faudrait vérifier s'il figure sur les biblios des ouvrages récents.
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Re: vrai ou fausse impression ? (France 40)

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 16 Nov 2009, 20:22

Un peu oublié, oui là je te rejoins et pourtant ses écrits, c'est du solide.
Je peux me tromper, mais il me semble avoir déjà vu son nom dans certaines bibliographies d'ouvrages plus récents.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: vrai ou fausse impression ? (France 40)

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 16 Nov 2009, 21:09

euskal herria a écrit:bonjour tout le monde,

depuis quelque temps j'ai l'impression que beaucoup de livres, de revues ou d'articles glorifient l'armée française en mai 40
(forte resistance, fait d'armes, contre attaque preque victorieuse!!, traitrise des anglais, chance des allemands etc...)

bientot on va se demander si la campagne de france n'a pas été une victoire!! qu'en pensez vous?

PS attention je ne cherche pas a dire que de nombreux faits d'armes n'on pas eut lieux ni à dire que l'armée française ne s'est pas battue. (les nombreux morts français en attestent) pendant de nombreuses années tout le monde pensait que l'armée française n'avait presque rien fait en 40 genre la 7éme compagnie et maintenant c'est tout le contraire!!!!! je pense qu'il y a un juste milieu


Je ne pense pas à une façon de nous convaincre que c'est au final une victoire ( je sais, tu exagérais un peu ! ); je crois plutôt à un juste retour du balancier après que plusieurs aient voulu faire croire que la France ne s'était pas battue, il était normal qu'on cherche à remettre les pendules à l'heure ( mais il arrive souvent dans ces cas-là qu'on passe légèrement tout droit ).
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