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Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 91  Nouveau message de alberto  Nouveau message 28 Sep 2011, 10:11

Je trouve que l'on a, sur ce fil, octroyé une absolution un peu rapide et bien généreuse aux communistes lors de cette courte période de pacte germano-soviétique :

1 Ce qui est sûr, c'est qui y a bien eu des sabotages sabotages
2 Ce qui est avéré, c'est que des consignes ont bien été transmises par la hiérarchie du Parti vers les militants pour effectuer des sabotages. PC DdG

La question est de savoir quelles ont pu en être les conséquences ?

Dans un contexte d'antimilitarisme lattant ( A bas les deux ans ! Mort aux gueules de vaches, etc...) dans un contexte de souvenir amère de la dernière, la Grande Guerre, et dans la mesure où la majorité de la presse de l'époque exprimait un anticommunisme radical, les quelques actes de sabotages connus ont certainement rajouté une couche de défaitisme au moral ambiant de l'armée des conscrits.

Ajouté aux rumeurs de cinquième colonne, puis une bruyante minorité politique de droite qui prêchait depuis des années une entente avec l'Allemagne (au nom de la lutte contre le communisme !) : y avait quand même de quoi déboussoler le troufion de base voir même qqs uns de ses officiers...

Alors : les sabotages des militants communistes ont-ils eu une influence sur le déroulement de la guerre : surement, d'autant que dès que qqchose allait de travers :"c'était encore un coup des communistes !"

Bien à vous. :)
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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 92  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 28 Sep 2011, 10:54

alberto a écrit:Je trouve que l'on a, sur ce fil, octroyé une absolution un peu rapide et bien généreuse aux communistes lors de cette courte période de pacte germano-soviétique :

1 Ce qui est sûr, c'est qui y a bien eu des sabotages sabotages
2 Ce qui est avéré, c'est que des consignes ont bien été transmises par la hiérarchie du Parti vers les militants pour effectuer des sabotages. PC DdG

La question est de savoir quelles ont pu en être les conséquences ?



ah non !
La question est d'abord d'établir et d'expliquer la ou les logiques de la politique du parti, ainsi que ses éventuels infléchissements ou évolutions, ou variantes locales etc.
Le tout sans oublier ce font ou ne font pas pendant ce temps contre l'Allemagne et/ou l'URSS les gouvernements Daladier et Reynaud.

Sans quoi on ne fait pas de l'histoire, on ne fait que convoquer au banc des accusés une partie des acteurs, ceux qui ont une sale gueule (selon le point de vue de celui qui convoque).

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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 93  Nouveau message de alberto  Nouveau message 28 Sep 2011, 12:06

François Delpla a écrit:
alberto a écrit:Je trouve que l'on a, sur ce fil, octroyé une absolution un peu rapide et bien généreuse aux communistes lors de cette courte période de pacte germano-soviétique :

1 Ce qui est sûr, c'est qui y a bien eu des sabotages sabotages
2 Ce qui est avéré, c'est que des consignes ont bien été transmises par la hiérarchie du Parti vers les militants pour effectuer des sabotages. PC DdG

La question est de savoir quelles ont pu en être les conséquences ?



ah non !.


ah non grossesurprise : mais non à quoi au juste ? ::dubitatif::

Bien à toi. :D
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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 94  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 28 Sep 2011, 12:09

non à ton saut brusque d'un constat très partiel (sur la réalité des sabotages et des consignes à cet effet) à la question des conséquences.

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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 95  Nouveau message de alberto  Nouveau message 28 Sep 2011, 21:04

Bon, alors d'accord : y a-t-il eu ou non des consignes de sabotages de la part de dirigeants communistes à l'attention des militants pour saboter les matériels militaires dans les usines d'armements ?

A suivre...

Bien à toi ;)
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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 96  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 28 Sep 2011, 22:07

Je ne pense pas qu'il y ait eu directement des "consignes" des dirigeants communistes, c'est les sections de la résistance, certes souvent gérées par des communistes qui donnaient ce genre "d'ordre", mais peux être que certains ont des infos à ce sujet ...

Amicalement
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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 97  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 29 Sep 2011, 07:21

attention, Fred, nous sommes pendant la drôle de guerre et de résistance aux Allemands il n'y a guère, d'aucun côté, et encore moins de prévision du danger, c'est bien le problème !

avec mon petit cerveau je poserais bien une question qui risque de me faire peu d'amis : la direction du PCF ne pare-t-elle pas à toute éventualité ?

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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 98  Nouveau message de alberto  Nouveau message 29 Sep 2011, 12:51

C'est peut-être une bonne question mais il ne faut pas espérer (faut pas rêver ! ::pipo:: ) de confidences de la part des cadres du Parti ayant accès à leurs archives (s'il y a sur cette affaire précise...)

Mais il y a des historiens communistes...et même au moins une historienne qui a, une fois ou deux, approché ce site : y a qu'à lui demander, un petit renseignement entre confrères... :cheers:

Bon courage ! ;)
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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 99  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 29 Sep 2011, 21:02

Je pense que ces gens là étaient bien trop intelligents pour signer quoi que ce soit ou alors à Moscou pour revendiquer les mots d'ordre passés de bouche à oreille en France ou bien diffusés par des tracts signés du comité des travailleurs pour la paix contre la guerre impérialiste...Par ailleurs il est sans doute vrai que certains se sont refusés avec honnêteté ou par peur à la transmission....

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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 100  Nouveau message de alberto  Nouveau message 30 Sep 2011, 12:55

D'accord Alfred, mais je me refuse à penser que des mecs aussi disciplinés que les militants du PC aient pu se lancer individuellement dans des actions de sabotages !

Donc si actions de sabotages il y a eu, il y eu donc ordre de les exécuter : d'où venaient ces ordres ?
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