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Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 14 Oct 2009, 12:06

Bruno Roy-Henry a écrit:Serait-ce que vous ne savez pas lire ?

Reproduisons, alors...

Jacques Robineau a écrit:Cette action de sabotage ne se limita pas aux avions FARMAN. On découvrait de la limagne métallique dans les filtres à huile moteur (LEO 45), des tiges métalliques dans les boîtiers des commandes des gouvernes d'empennage (AMIOT 351), des mauvais calage des distributeurs d'allumage moteur (MORANE 406), des bouteilles d'oxygènes deffectueuses sur des avions de chasse (MB 152, MS406, D-520), ect.

En dehors du secteur aéronautique, elle s'étendait à de nombreuses usines et poudreries de la région parisienne et de province. Les rapports de l'autorité militaire signalent les formes les plus variées de sabotage : chars de combats aux tourelles bloquées et installations électriques déteriorées, réservoirs de carburant, déréglage des engins de contrôle, casemate des régios fortifiées, fusée d'obus et de balles perforantes en pleine bataille de France.

Voir à ce sujet le Journal Officiel : débats, séance du 18 juillet 1946 page 2683.


Soit? mais en dehors d'écrire dans le courrier des lecteurs de la revue "Avions" qui est ce Jacques Robineau???...Je n'ai que la toile sous la main et je ne trouve rien.
6 condamnés pour sabotage ne font pas la masse des communistes...
Vous voyez que je sais lire !! :mrgreen:
Quand à l'Indochine, j'ai connaissance d'un accident grave sur un tender d'aviation ex-allemand attribué à un sabotage...Mais la cible était-elle bien les marins français???


 

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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Signal  Nouveau message 14 Oct 2009, 14:29

Bruno Roy-Henry a écrit:Il est vrai que l'on n'a pas organisé de procès du communisme comme celui du nazisme.


Si, il y a eu le procès de Riom, on a vu le résultat. Et pourtant, on ne peut pas prétendre qu'il s'agissait d'un procès parfaitement équitable, le gouvernement de Vichy n'étant pas des plus démocratiques et des plus pro-socialistes... A moins que les communistes aient réussi à infiltrer le gouvernement de Vichy, c'est vrai que c'est vicieux un communiste :twisted: ...
Les mêmes accusations de "sabotage", de "trahison envers la patrie" et autres choses du même tonneau que celles que l'on retrouve ici y ont été portées, avec le succès que l'on sait.

Pour rafraîchir la mémoire à tout le monde : http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_de_Riom

Quant à la chasse aux sorcières, les Américains nous l'ont sorties dans les années 50. Enfin, l'étude historique du communisme est toujours en cours depuis la chute du Rideau de Fer. Les preuves sont accablantes, les communistes n'étaient pas des anges, loin de là. De là à les accuser de tous les maux, il y a un abîme qu'il est difficile de franchir si on veut rester entièrement honnête. Même Vichy n'a pas réussi à trouver les preuves pour appuyer ce genre d'accusation !

Bonne soriée,

Seb.
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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 14 Oct 2009, 14:42

Signal a écrit:
Bruno Roy-Henry a écrit:Il est vrai que l'on n'a pas organisé de procès du communisme comme celui du nazisme.


Si, il y a eu le procès de Riom, on a vu le résultat. Et pourtant, on ne peut pas prétendre qu'il s'agissait d'un procès parfaitement équitable, le gouvernement de Vichy n'étant pas des plus démocratiques et des plus pro-socialistes... A moins que les communistes aient réussi à infiltrer le gouvernement de Vichy, c'est vrai que c'est vicieux un communiste :twisted: ...


Il y a maldonne : je ne parlais pas d'un procès du communisme en France, mais bien d'un procès mondial ou -pour le moins- concernant l'Europe de l'Est.

Pour le procès de Riom, c'est surtout Daladier et Blum qui étaient sur la sellette. Ils se sont fort habilement défendus, aidés d'ailleurs par le silence volontaire de Gamelin...


Les mêmes accusations de "sabotage", de "trahison envers la patrie" et autres choses du même tonneau que celles que l'on retrouve ici y ont été portées, avec le succès que l'on sait.

Pour rafraîchir la mémoire à tout le monde : http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_de_Riom


En effet, Pétain a été contraint d'interrompre le procès car il tournait à la mise en cause des "sympathisants" de l'Allemagne.

Quant à la chasse aux sorcières, les Américains nous l'ont sorties dans les années 50. Enfin, l'étude historique du communisme est toujours en cours depuis la chute du Rideau de Fer. Les preuves sont accablantes, les communistes n'étaient pas des anges, loin de là. De là à les accuser de tous les maux, il y a un abîme qu'il est difficile de franchir si on veut rester entièrement honnête. Même Vichy n'a pas réussi à trouver les preuves pour appuyer ce genre d'accusation !


Pas des anges ? C'est un euphémisme ! Des assassins vous voulez dire... Vous n'avez sans doute pas lu le Goulag de Soljenytsine... :shock: Bien entendu, on ne peut pas mettre Staline et Gorbatchev dans le même sac ! Mais nous ne sommes pas ici pour examiner cette question. Contentons-nous d'examiner l'attitude des communistes français de 1939 à 1941... Merci.


 

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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Signal  Nouveau message 14 Oct 2009, 15:20

Bruno Roy-Henry a écrit:Il y a maldonne : je ne parlais pas d'un procès du communisme en France, mais bien d'un procès mondial ou -pour le moins- concernant l'Europe de l'Est.


Ok mais alors pourquoi coller cette idée dans un sujet parlant uniquement du communisme en France ?
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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 14 Oct 2009, 17:46

C'est une maladresse, en effet.

Il ne s'agit pas de faire les juges ou les procureurs, mais de l'histoire. En particulier, il conviendrait d'examiner jusqu'à quel point Staline a fait pression sur le PCF pour empêcher une trop bonne efficacité des armées "impérialistes" contre les forces "fascistes"...

D'où la propagande contre la guerre impérialiste et les sabotages.


 

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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 14 Oct 2009, 17:50

Lors de la destruction du croiseur Pluton ,le mot sabotage flottait dans l'air.

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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Signal  Nouveau message 14 Oct 2009, 18:04

Bruno Roy-Henry a écrit:En particulier, il conviendrait d'examiner jusqu'à quel point Staline a fait pression sur le PCF pour empêcher une trop bonne efficacité des armées "impérialistes" contre les forces "fascistes"...


C'est l'idée. Voila une excellente base de départ.
Je propose de relancer un nouveau sujet en partant de là, ça permettrait de dédramatiser les choses.

Bonne soirée,

Seb.
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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 14 Oct 2009, 18:32

Il n'y a pas de pb à continuer sur ce fil : à trop en ouvrir on finit par se mélanger les pinceaux ..
Et ici, François nous propose une définition poétique de l'histoire ce qui nous propulse directement vers nos responsabilités du présent et les défis de l'avenir.
François Delpla a écrit:Qu'est-ce que l'histoire quand ce n'est pas une carrière de cailloux pour les frondes des militants fanatiques ? C'est avant tout un exercice destiné à montrer que ce qui est arrivé n'était pas fatal, et a pour advenir supplanté des possibles, parfois bien près de se matérialiser.


Si je reviens sur terre, à la recherche de sources, je me souviens des statistiques de production des chars RENAULT (de mémoire dans un livre de P DE WAILLY) en chute libre après le front pop et qui remontent très très lentement. Voir aussi les difficultés de DALADIER avec les syndicats pour permettre le recours aux heures supplémentaires. Je fais ici un amalgame syndicat/PC, ce qui n'est pas entièrement faux à cette époque.
Nous attendons ce livre avec impatience !
François Delpla a écrit:Dans mon travail sur Mers el-Kébir je suis ainsi tombé sur une archive londonienne, émanant de l'entourage de Churchill

Pour signal : attention tout de même avec cette comparaison...
Signal a écrit:Comme les sabotages des déportés n'ont pas empêché le fonctionnement de la machine de guerre nazie !
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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Signal  Nouveau message 14 Oct 2009, 20:02

JARDIN DAVID a écrit:Pour signal : attention tout de même avec cette comparaison...
Signal a écrit:Comme les sabotages des déportés n'ont pas empêché le fonctionnement de la machine de guerre nazie !


Je l'attendais celle-là. A lire les différentes interventions depuis le début, j'ai l'impression que des milliers de soldats français sont morts suite aux sabotages d'affreux communistes saboteurs qui ont précipité la défaite de 1940. C'est en grande partie faux, comme le montrent la plupart des contributeurs, François Delpla en tête, excusez du peu.
Je réagirais de la même manière si on prétendait que du fait de l'intervention (courageuse, voir suicidaire) des déportés affectés à l'industrie d'armement l'Allemagne a perdu la guerre plus vite qu'elle n'aurait dû.

Nous sommes ici pour faire de l'Histoire, pas de la politique. Dans ce contexte, l'action d'un saboteur ne doit pas être mesurée à l'aune de ce qu'il est, mais des dégâts qu'il provoque dans le fonctionnement de l'ensemble de l'effort de guerre de son ennemi. D'où ma comparaison, qui à l'aune de ce que je viens d'expliquer est parfaitement valable.
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Re: Sabotages communistes en 1940 : mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 14 Oct 2009, 23:08

Un procès à certains communistes pour leurs crimes: pourquoi pas ?

Un procès au Communisme: ???????????? (Et les Capitalistes ??? :mrgreen: )
You'd better run for cover before I start to smile...

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