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Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de fana d aviation  Nouveau message 02 Juin 2004, 21:44

:D bonjour j ai entendu parler de la LVF dans ete 44 plus partuculierement des francais engages dans les SS . J aurai aimer savoir ce qu il est advenu des ces hommes et ossi leur histoire(batailles ...)
merci d avance


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de OjO  Nouveau message 02 Juin 2004, 23:51

Ils ont mal fini.

Ceux qui ne sont pas morts au combat on été condamné à la prison à leur retour en France.

Pour résumer :
Ils se sont battus sur le front de l'est. Ils ont commencé par le siège de Moscou pendant l'hiver 41, et ils ont fini par la Bataille de Berlin en 45.
Les survivants aux combats ont été capturés et on gouté du goulag et de la prison en France.

En faisant une recherche rapide sur le forum, tu dois pouvoir trouver des articles intéréssants. Essaie avec le mot clé "charlemagne".
Si tu étend ta recherche au web, tu risque fort de tomber sur des sites "nostalgiques". A toi de faire la part de l'information et de la propagande...


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de webmastersignal  Nouveau message 03 Juin 2004, 07:09

Je ne sais plus si c'est dans le même reportage mais j'ai entendu que les volontaires de la LVF qui ont été incorporés dansla division Charlemagne ne s'accordaient pas avec les volontaires français qui se sont directement engagé dans la SS. Quelqu'un en saurait plus ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Igor  Nouveau message 03 Juin 2004, 08:39

En effet, la division Charlemagne était composée de 2 régiments, l'un rassemblant les rescapés de la LVF, et l'autre ceux de la Sturmbrigade Frankreich ( des Waffen SS d'origine donc). D'un côté la LVF qui incarne un esprit très français, tandis que les Waffen SS se voulaient avant tout européens. Dans un des régiments on donne les ordres en français et dans le second en allemand. Il faut dire que les Waffen SS avaient été entraînés et rééduqués dans les camps spéciaux, ce qui n'était pas le cas de ceux qui ont fait partie de la LVF.
Enfin je crois qu'il y avait aussi une rivalité politique, entre partisans de Darnand et partisans de Doriot.
Jean Mabire évoque cela dans son ouvrage sur la division Charlemagne.
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de gavroche  Nouveau message 03 Juin 2004, 08:43

est-ce qu'il n'y avait pas un truc aussi lié au fait que les combattants de la LVF (ligue des volontaires français contre le bolchévisme) étaient principalement anti-communistes alors que ceux de la SS étaient vraiment pro-nazis?
ou est-ce une énormité?


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Igor  Nouveau message 03 Juin 2004, 08:49

gavroche.le.para a écrit:est-ce qu'il n'y avait pas un truc aussi lié au fait que les combattants de la LVF (ligue des volontaires français contre le bolchévisme) étaient principalement anti-communistes alors que ceux de la SS étaient vraiment pro-nazis?
ou est-ce une énormité?


Les Waffen SS étaient pro-nazis c'est vrai, mais ils étaient aussi anti-communistes, tout comme ceux de la LVF ( Légion des Volontaires Français contre le blochévisme).
Après je pense qu'il devait y avoir désaccord en ce qui concerne l'avenir de la France dans la "Nouvelle Europe" voulue par Hitler.
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 03 Juin 2004, 08:59

on peut dire aussi que la LVF n'avait pas une réputation militaire fabuleuse. Elle ne fut utilisée en russie que sur les arrières du front. D'autre part elle était composée d'aventuriers, d'opportunistes, même de droits communs, entraînement médiocre...
La brigade frankreich puis la charlemagne était composée en majorité de miliciens et même de soldats de l'Armée d'afrique (par ex : Aymé Chabert était sous lieutenant au Sénégal je crois). La grande majorité des miliciens rejoignirent les SS afin de combattre des communistes (et aussi refus de combattre les maquisards ou la résistance en France.


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de MENATOR  Nouveau message 03 Juin 2004, 09:57

pour la LVF, il est vrai qu'ils n'ont eu qu'un role de subalterne en Russie quand à Charlemagne, il y a un certain mythe que l'extrême droite française alimente mais je ne sais pas le rôle exact de son engagement. J'avais lu que des soldats servaient de "garde prétorienne" à Hitler dans les derniers mois de la guerre. vrai ou faux ?
A savoir aussi que leur condition de détention en Russie était moins rude que celle de leurs camarades allemands et autres. Après guerre, le rapatriement de 6000 prisonniers français fut un problème, le gouvernement français a envoyé des émissaires afin de visiter les camps et de négocier leur évacuation. Il y a eu un article très intéressant sur "L'histoire" ainsi qu'une émission sur france culture il y a quelques mois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Igor  Nouveau message 03 Juin 2004, 10:11

MENATOR a écrit:pour la LVF, il est vrai qu'ils n'ont eu qu'un role de subalterne en Russie quand à Charlemagne, il y a un certain mythe que l'extrême droite française alimente mais je ne sais pas le rôle exact de son engagement. J'avais lu que des soldats servaient de "garde prétorienne" à Hitler dans les derniers mois de la guerre. vrai ou faux ?


En fait un groupe de rescapés de la division a combattu à Berlin, lors des derniers jours du conflit. De la à dire qu'ils servaient de "garde prétorienne" à Hitler, cela me semble un peu exagéré.
En tout cas, quelle ironie de voir la capitale du Reich défendue par des hommes appartenant à une nation que Hitler qualifiait "d'ennemie mortelle de l'Allemagne".

http://perso.wanadoo.fr/waffen/sturmbataillon.htm
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 03 Juin 2004, 10:30

L'engagement du bataillon de la charlemagne autour de la chancellerie ne fut qu'un pur hasard je pense !
A noter : les 3 derniers soldats de la waffen SS à être décorés de la Croix de fer furent des hommes de la Charlemagne.


 

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