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Qui a réellement gagné la guerre ?

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Qui a réellement gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 151  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 07 Juil 2009, 11:17

Bonjour,
Petit_Pas a écrit:je suis d'accord avec vous pour l'impact qu'eut la victoire de Stalingrad sur les esprits

Ma chere Baronne de Petits Pas de Mainmatindebonneheure,
Je pense qu'il y a la matiere a creer un nouveau fil, genre "La Norvege en 1940, un veritable revers pour la Whermacht ?".
Manquant de billes pour le faire moi-meme, vous pourriez, Chere Baronne, vous y mettre ou eventuellement suggerer a votre Suzerain le Comte Audie de Murphy de Beauce de le faire.
:mrgreen:


 

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Re: Qui a réellement gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 152  Nouveau message de euskal herria  Nouveau message 07 Juil 2009, 11:30

bonjour tout le monde, meme si je suis d'accord pour l'impact qu'a eut stalingrad, il n'en reste pas moins que la wermacht a essuyé des revers en norvége!!!

mais je ne pense pas qu'on puisse comparer les deux batailles! (en terme d'effectifs engagés, de victimes, de durée, de conséquences!!!) :cheers:

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Re: Qui a réellement gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 153  Nouveau message de Petit_Pas  Nouveau message 07 Juil 2009, 11:42

Salut,
Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Petit_Pas a écrit:je suis d'accord avec vous pour l'impact qu'eut la victoire de Stalingrad sur les esprits

Ma chere Baronne de Petits Pas de Mainmatindebonneheure,
Je pense qu'il y a la matiere a creer un nouveau fil, genre "La Norvege en 1940, un veritable revers pour la Whermacht ?".
Manquant de billes pour le faire moi-meme, vous pourriez, Chere Baronne, vous y mettre ou eventuellement suggerer a votre Suzerain le Comte Audie de Murphy de Beauce de le faire.
:mrgreen:

mon cher vicomte Daniel Laurent d'Hiersoirtrèstard je tenterai de vous faire plaisir par l'ouverture de ce nouveau fil dès que j'aurai regrouper mes billes car je ne suis pas une spécialiste en la matière, peut être pour la fin de semaine, à moins qu'un de nos petits camarades, plus grand connaisseur que moi de la campagne de Norvège, n'accepte de s'y coller...
:cheers:


 

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Re: Qui a réellement gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 154  Nouveau message de Anonymous  Nouveau message 07 Juil 2009, 11:59

Bonjour,
Petit_Pas a écrit:mon cher vicomte Daniel Laurent d'Hiersoirtrèstard je tenterai de vous faire plaisir par l'ouverture de ce nouveau fil

Je vois que ce forum avance dans le bon sens au niveau de la Netiquette.
:mrgreen:
Ceci dit, et plus serieusement, le sujet de la Norvege merite d'etre developpe.


 

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Re: Qui a réellement gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 155  Nouveau message de SergeB  Nouveau message 12 Mai 2015, 18:35

Le 7 décembre 1941 c'est l'attaque de Pearl Harbor par les Japonais et la déclaration de guerre des États-Unis y fait suite. Il faut savoir qu'à la suite du traité Russe Japonais du 13 avril 1941, les américains n'étaient pas pressés d'aider les Russes.

Toute la politique des Alliés entre les années 1917 et 1940 ne prêtent pas à confusion sur le sujet. Voilà pourquoi et pas juste pour cette raison que les russes s'approprie a eux majoritairement la victoire sur le nazisme allemand. Je pense bien que si j'avais été le Président des USA et Premier Ministre du Canada je ne m'aurais pas impliqué a ce point pour l'Europe voyant aujourd'hui comment nous d'Amérique du Nord sommes traités comme de la M***e par les Européens et ne parlons pas du plan Marshall d'après guerre pour relever l'Europe en ruine.

Que dire de De Gaulle qui est sortis de l'OTAN et viré les alliées de la France frustré comme il a été de ne pas être consulté étant trop imprévisible durant la guerre et pour cause... C'est pas croyable tout ce qui a été dit et fait durant cette guerre.


 

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Re: Qui a réellement gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 156  Nouveau message de iffig  Nouveau message 12 Mai 2015, 18:55

Un peu de précision ne serait pas de trop : De Gaulle n'a jamais fait sortir la France de l'OTAN, mais des structures de commandement intégré de l'OTAN, ce qui est complètement différent !
Des troupes françaises ont été engagés au sein de l'ISAF sous commandement de l'OTAN en Afghanistan dès 2001, bien avant la réintégration d'avril 2009.
Idem pour ce qui concerne le Kosovo où l'Armée de l'Air a effectué environ 2000 missions dans le cadre de l'opération Allied Force : c'est bien l'OTAN qui a pris l'initiative de l'opération, au grand dam de l'ONU dont la résolution 1191 excluait ce type d'intervention.
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Re: Qui a réellement gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 157  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Mai 2015, 19:52

SergeB a écrit:Le 7 décembre 1941 c'est l'attaque de Pearl Harbor par les Japonais et la déclaration de guerre des États-Unis y fait suite.


Rappelons-nous au passage que le 7 décembre 1941, les Etats-Unis se trouvent "en état de guerre" avec le Japon. Il n'y a aucune déclaration de guerre.
Le discours de ROOSVELT ("The day of infamy") du 8 décembre est très clair à ce sujet (http://www.ushmm.org/wlc/fr/media_fi.ph ... ediaId=317).
Il me semble par ailleurs que depuis ce jour, les Etats-Unis ont pris l'habitude de mener leurs guerres sans déclaration.

Il faut savoir qu'à la suite du traité Russe Japonais du 13 avril 1941, les américains n'étaient pas pressés d'aider les Russes.

SergeB a écrit:Je pense bien que si j'avais été le Président des USA et Premier Ministre du Canada je ne m'aurais pas impliqué a ce point pour l'Europe voyant aujourd'hui comment nous d'Amérique du Nord sommes traités comme de la M***e par les Européens et ne parlons pas du plan Marshall d'après guerre pour relever l'Europe en ruine.


:?: :?: :?:

Je ne sais pas trop ce que vous auriez fait en tant qu'empereur de l'Amérique du Nord mais le plan Marshall n'était pas de la philanthropie. Si nous, Européens occidentaux, avons une dette énorme envers les Etats-Unis, le plan Marshall a surtout permis à ceux-ci de remettre en selle les futurs consommateurs de leur capacité industrielle devenue énorme après la guerre. Le plan Marshall a relevé l'Europe occidentale de la guerre et les Etats-Unis de la crise de 1929 dont ils étaient par ailleurs les instigateurs.

Pour le début de votre propos repris ci-dessus... je vous le laisse. Il me sidère.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Qui a réellement gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 158  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 12 Mai 2015, 20:33

La véritable question serait plutôt à formuler ainsi: qui SONT les vainqueurs de la guerre?
Quand au plan Marshall, il obéissait avant tout à des considérations économiques et politiques, dans le cadre du containment élaboré par la doctrine Truman, visant à limiter les progrès du communisme. Aider l'Europe à se reconstruire luttait contre la misère et la tentation communiste. Et deuxièmement relançait l'économie Etats-Unienne, et accessoirement canadienne, en développant la demande, la consommation, laquelle permettait aux entreprises de vendre, de produire et d'assurer plein emploi et prospérité. L'isolationnisme n'aurait rien apporté de bon aux Américains, bien au contraire. :|
Quand à l'ingratitude supposée des Européens, même si nous remercions tous les jours les Américains, et également les Canadiens, en aucun cas nous ne leur accordons un blanc-seing les autorisant à faire n'importe quoi, ni à nous imposer quelque culture que ce soit. Jamais nous ne les suivrons aveuglément en matière de politique extérieure.
Pour terminer, je résumerais avec une phrase certes pas très raffinée mais plutôt juste: "ce n'est pas parce que je sauve ta femme de la noyade que cela me donne le droit de coucher avec"... :mrgreen:
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: Qui a réellement gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 159  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 24 Mai 2015, 17:06

Je ne vois pas en quoi les Européens nous traitent comme de la m...de. Chaque fois que je vais en Normandie, je suis traité en sauveur, alors que ni moi, ni aucun de mes proches parents n'avons jamais rien fait pour la libération de la France...
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: Qui a réellement gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 160  Nouveau message de iffig  Nouveau message 24 Mai 2015, 17:10

Et il faut souligner que c'est exceptionnel que les Normands soient aimables avec qui que ce soit (je le sais, j'ai vécu 25 ans exilé en Normandie ...) 8) .
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